Education nationale ou endoctrinement et conformisme ?

Venez nous parler des problèmes de nos écoles ( service minimum, l'accueil des enfants, effectifs dans les classes ... )
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artragis
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Re: Education nationale ou endoctrinement et conformisme ?

Message non lu par artragis » 31 août 2011, 09:55:05

L'école c'est un microcosme complexe qui se vit autant sinon plus qu'il ne s'analyse avec des éléments de langage tout préparés, et qui ma foi ne se porte pas si mal que ça compte tenu des énormes pressions auxquelles il est soumis, vu qu'aujourd'hui on lui demande tout, absolument tout.
Exactement
C'est un très bon résumé, et je crois que la plupart des enseignants essaient de faire très précisément cela.
Toujours aussi Exact.

Ce sont plus souvent les méthodes ou les enseignements imposés par le ministère qui sont gênant, les enseignants font tout ce qu'ils peuvent pour l'enfant. Après il faut leur en donner les moyens. Vous me demanderez "C'est quoi les myens". On entend souvent que le coût de l'éducation a doublé alorsq uel e nombre d'élèves a été réduit.
Bien qu'on oublie que ces données sont hors "correction de l'inflation", ce qu'on ne donne pas comme moyen, c'est par exemple (la liste est non exhaustive et ne représente que ce qui me touche le plus) :
->Donner plus de liberté aux professeurs dans la manière d'enseigner : deux classes ne se ressemblent pas et on ne peut pas toujours appliquer la même méthode et obtenir la même réussite.
Les professeurs de langues, de français et de SVT sont ultra encadrés autant dans le contenu de leur cours que dans la manière d'amener la notion, l'exercice etc. Cependant, pour prendre l'exemple des SVT, la génétique n'est pas comprise par tous les élèves à la même vitesse. Ainsi, sur une même promo la méthode imposée peut porter ses fruits dans une classe et larguer la classe suivante.
->Manque de support pour les langues : même avec les subventions conséquentes que reçoit un lycée, il ne pourrait acheter un nombre suffisant de support autant oral qu'écrit pour satisfaire les obligations de la nouvelle organisation du programme : des groupes de "compétence" (pas de niveau, il y a une nuance que je ne peux pas saisir car j'y ai échappé) où chaque prof fait une activité différente pour valider les "compétences". Schématisons : On doit valider cinq compétence : grammaire, compré écrite, compré orale, exp écrite, exp orale. On sépare donc trois classes en cinq groupes (pour respecter les exigences de temps de participation par élève) et chaque prof s'occupe d'une compétence et les groupes tournent durant l'année.
cependant comme on ne peut pas donner deux fois la même évaluation, et que chaque groupe a sa personnalité voire son niveau le prof choisira un support différent pour tel ou tel groupe. Seulement, il faut des supports et là ça pèche. Et comme le téléchargement est interdit (même pour les profs !) bah on en reste là où on en est.
->Manque de possibilité de faire des quatrièmes (voire cinquièmes) technologiques, de faire deux niveaux en trois ans (par exemple 6 ème et 5ème en trois années au lieu de deux).
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Ayahuasca
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Re: Education nationale ou endoctrinement et conformisme ?

Message non lu par Ayahuasca » 31 août 2011, 11:39:00

Ce que tu écris sur les cours de langue n'est pas tout à fait juste: la grammaire n'est pas une compétence. Les 5 compétences sont: compréhension de l'écrit, de l'oral, production écrite, production orale (en continu) et interaction à l'oral.

La nouvelle organisation voudrait que l'on ait des classes non plus par niveau dans la matière, non plus par classe, mais effectivement par compétences. Ce qui voudrait dire, par exemple, que l'on regrouperait dans le même cours les élèves (les "apprenants" selon le jargon en vigueur) des élèves qui comprennent bien, qui peuvent s'exprimer de manière satisfaisante à l'écrit, mais ont des difficultés à l'oral (dans les deux compétences). Et tout cela se fait sur la base du Cadre Européen Commun de Références sur les Langues (CECRL) qui détaille assez précisément ce qui est attendu dans chaque compétence à chaque pallier (A1, A2, B1, B2, en sachant qu'on estime qu'à la fin du lycée, les élèves doivent avoir atteint le niveau B2 en langues, voire C1 pour les spécialistes, et la barrière LV1/LV2 n'existe plus)
C'est effectivement très difficile à organiser puisque les emplois du temps ne sont pas malléables à l'envi.

Pour le reste, oui, le problème vient des programmes et des façons de l'appliquer. Officiellement, l'enseignant est libre de choisir la méthode pour mettre en oeuvre le programme (manuel, pas manuel etc) mais en langues par exemple, on est passé de la perspective communicationnelle à la perspective dite actionnelle, et cela limite en partie la liberté pédagogique des enseignants...
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Re: Education nationale ou endoctrinement et conformisme ?

Message non lu par artragis » 31 août 2011, 11:50:09

Ce que tu écris sur les cours de langue n'est pas tout à fait juste: la grammaire n'est pas une compétence. Les 5 compétences sont: compréhension de l'écrit, de l'oral, production écrite, production orale (en continu) et interaction à l'oral.
"Imaginons que..."

Pour le reste je peux te dire qu'en SVT certains "item " (c'est le nouveau mot à la mode dans l'EN) sont très encadrés.
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Ayahuasca
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Re: Education nationale ou endoctrinement et conformisme ?

Message non lu par Ayahuasca » 31 août 2011, 12:01:14

:mrgreen:
C'est vrai, je déteste ce mot d'ailleurs.

Pour la SVT je te crois sur parole, ce n'est pas du tout ma spécialité.

De toutes façons, il est clair qu'au vu des disparités énormes qu'il y a, non plus entre élèves -elles sont toujours existé- mais entre établissements, le pilotage centralisé des programmes et méthodes d'enseignement entrave bien des démarches pédagogiques.
D'un autre côté (et je ne fais que soulever le problème sans y répondre), s'il n'y avait pas un minimum de "cadre", est-ce que les différences entre établissements ne mèneraient pas à creuser encore plus un fossé déjà immense?

Pour le reste, il est certainement regrettable que les notes pédagogiques des enseignants soient, en fonction des inspections, plus orientées sur le respect ou non de telle ou telle méthode que sur l'efficacité réelle des cours pour la discipline et les élèves. Mais je crois que le but est de tenter d'être objectif et équitable, ce qui est en fait difficilement possible à mon sens.
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Re: Education nationale ou endoctrinement et conformisme ?

Message non lu par artragis » 31 août 2011, 12:41:31

D'un autre côté (et je ne fais que soulever le problème sans y répondre), s'il n'y avait pas un minimum de "cadre", est-ce que les différences entre établissements ne mèneraient pas à creuser encore plus un fossé déjà immense?
faudrait créer une sorte de solidarité entre établissements, si elle n'existe pas déjà.
En fait je pense qu'il faut un minimum de cadre "central" comme ça a toujours été le cas. Mais auparavant on cadrait la connaissance acquise et les compétences maîtrisées (même si on ne disait pas compétences le concept était bien celui là.) Ca allait du théorème de pythagore à savoir vidanger un moteur en passant par un "éveil" à ce qui nous entoure et le pourquoi de ces choses.
Aujourd'hui ce n'est plus tant le programme en lui même qui est cadré étant donné la quantité de profs - qui font du hors programme ne serait-ce que pour répondre aux questions des élèves - que la manière dont c'est enseigné. On a imposé -avant de revenir sur cette décision - la méthode globale pour la lecture. On a imposé d'apprendre la grammaire en faisant "découvrir" aux élèves les règles dans des textes.
Et à cela on a ajouté au repli de l'apprentissage de la mémorisation, du calcul mental, ça n'a pas fait un bon coctail, je crois.
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Re: Education nationale ou endoctrinement et conformisme ?

Message non lu par Blaise » 31 août 2011, 12:44:21

Disons que le mauvais cocktail c'était (à mon avis): "innovations pédagogiques" (celles que tu décris) plus qu'hasardeuses et surtout idéologiques + mutations sociales d'ampleur. Le résultat c'est qu'au lieu de favoriser l'adaptation à un environnement qui évoluait énormément ou à tout le moins de donner les clefs pour y parvenir, on a parfois fait le contraire en fragilisant les acquis essentiels permettant l'autonomie (intellectuelle, pratique etc...).
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Re: Education nationale ou endoctrinement et conformisme ?

Message non lu par racaille » 31 août 2011, 18:25:48

Conformisme : le retour des leçons de morale à l'école.
SANDRINE LOLLIA. On parle du retour de la leçon de morale. A quoi cela ressemblera-t-il? Cela servira-t-il à quelque chose?
(L. Chatel) : Oui, je fais revenir la morale à l’école. La circulaire qui paraît ce jeudi (NDLR : demain) est destinée à toutes les classes du primaire. Pas forcément tous les matins, mais le plus régulièrement possible, le maître va maintenant consacrer quelques minutes à un petit débat philosophique, à un échange sur la morale. Le vrai/le faux, le respect des règles, le courage, la franchise, le droit à l’intimité… Ne fixons pas de carcans. Peu importe la méthode pourvu que le professeur transmette un certain nombre de valeurs. L’école, c’est le lieu de la tolérance, du respect. A l’école, on n’apprend pas que des contenus de programme, mais aussi un comportement, et cela doit nous servir tout au long de la vie.


--> http://www.leparisien.fr/societe/luc-ch ... 585860.php

Notez l'utilisation de l'argument philosophique pour mieux faire passer la pilule de ce grand retour en arrière. Pourtant, tel qu"il est utilisé par le ministre, cet argument exclue de fait l'étude des philosophes - éminemment modernes ! - qui se sont inscrits en dehors de la morale moralisatrice, de La Rochefoucauld à Nietzsche en passant par Stirner et Guyau. Ca promet d'être franchement triste et de transpirer la moraline :(
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Re: Education nationale ou endoctrinement et conformisme ?

Message non lu par Cobalt » 31 août 2011, 19:02:21

C'est surtout et avant tout un devoir des parents de transmettre des valeurs,qu'est ce que vient faire l'école la dedans si les parents donnent un exemple déplorable...je suis très attachée à l'éducation des parents envers leurs enfants c'est leur devoir.

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Re: Education nationale ou endoctrinement et conformisme ?

Message non lu par racaille » 31 août 2011, 19:15:16

L'important pour l'Etat c'est que l'école inculque une morale d'esclave à nos chères têtes blondes ;)
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Cobalt

Re: Education nationale ou endoctrinement et conformisme ?

Message non lu par Cobalt » 31 août 2011, 19:23:23

Un poil excessif^^ il ont déjà parait-il des cours de morale,mais c'est assez peu,si j'ai bien compris,mais surtout ce n'est pas à l'école d'élever les enfants elle est la pour les instruire c'est déjà pas si facile.

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Re: Education nationale ou endoctrinement et conformisme ?

Message non lu par artragis » 31 août 2011, 19:30:51

racaille a écrit :L'important pour l'Etat c'est que l'école inculque une morale d'esclave à nos chères têtes blondes ;)
n'imps.
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Re: Education nationale ou endoctrinement et conformisme ?

Message non lu par Nombrilist » 31 août 2011, 19:32:38

Je ne suis pas d'accord Racaille. Apparemment, cette morale est dispensée au jugé du prof. On peut difficilement penser qu'un prof irait inculquer l'inféodation à l'Etat sans qu'on l'y contraigne.

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Re: Education nationale ou endoctrinement et conformisme ?

Message non lu par El Fredo » 31 août 2011, 20:17:32

"N'oubliez jamais que ce qu'il y a d'encombrant dans la morale, c'est que c'est toujours la morale des autres" - Léo Ferré

Personnellement, et sans être opposé sur le principe à un minimum d'éducation civique et morale à l'école, je ne fais absolument pas confiance à la droite et en particulier au gouvernement actuel sur ce point, les cours de morale ayant tendance à être accompagnés de l'ordre qui va avec.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Education nationale ou endoctrinement et conformisme ?

Message non lu par racaille » 31 août 2011, 21:02:54

Bien vu la citation de l'ami Léo !

J'ajoute qu'il n'y a rien de plus puant qu'une morale officielle qui bourre le mou des futurs chômeurs français, surtout si elle se vend sous l'aspect trompeur d'un cours de philosophie pour les nuls. Même le bourgeois Voltaire avait cerné l'essence de cette morale à l'usage des rustres : il faut faire en sorte que la populace se sente à l'aise dans ses chaînes - et c'est très précisément ce qu'a en tête Luc Chatel lorsqu'il énonce les valeurs qu'il entend distiller dans la tête des écoliers. Le mot d'ordre semble plus fort que jamais.
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Re: Education nationale ou endoctrinement et conformisme ?

Message non lu par Ayahuasca » 01 sept. 2011, 02:00:10

artragis a écrit :
racaille a écrit :L'important pour l'Etat c'est que l'école inculque une morale d'esclave à nos chères têtes blondes ;)
n'imps.

Franchement, j'aimerais dire "n'importe quoi" aussi tant nombre de profs veulent autre chose.
Mais au vu des directives officielles, malheureusement, je rejoins en grande partie racaille sur le constat...
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