Professeurs: quelles compétences pour quels enseignements ?

[artragis]

->les moyens mis en jeux sont de moins en moins conséquent
->le "doublement" des sommes mis en jeu est avant tout dû à une augmentation du niveau d'étude des profs et à une augmentation conséquente du nombre de retraités.mais aussi aux prix plus élevé des nouvelles construction (normes HQE, entre autre).

[politicien]

Sur 13 ans on a supprimé quoi, 100 000 postes dans l'enseignement ? Soit 11% des effectifs. De fait, la qualité baisse. Rien que de très logique au final.

Tu es certain de tes chiffres nombrilist, car M. Chatel avance le chiffre 500 000 élèves en moins par rapport à 1991, et 35 000 profs en plus.

[El Fredo]

Les chiffres de l'UMP, on sait ce qu'ils valent.

[Narbonne]

Source INSEE :

[Narbonne]

Source INSEE :



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[artragis]

c'est bien ce qu'on disait :
->le nombre d'élèves a augmenté au total
->certes le nombre de prof a augmenté (surtout dans le "privé"), mais au détriment du nombre de surveillants.

Donc en gros on ne peut rien déduire de ces chiffres, certainement pas qu'il y a gabégie.

[Cobalt]

Il n' y a pas d'accent à gabegie^^

Oui,au total on s'aperçoit qu'il y a plus d'élève,mais je trouve que pour enseigner au différents stades il devrait y avoir des formations différentes,comme le dit Narbonne des matières pourraient être enseignées par le même prof ,cela dit je suis sûre qu'il y a ailleurs des économies à faire,je ne sais pas pourquoi l'enseignement est la tête de turc de beaucoup,quelque chose m'échappe...

Dans les mairies il y combien de fonctionnaire qui se roule les pouces,pourquoi on en parle pas ? les communautés de commune,les régions on croulent sous les fonctionnaires à cet endroit,alors pourquoi faire des coupes franches dans ce secteur ?
Parce que ça parle aux gens et que ça se voit,alors que dans les mairies etc etc là ça ne se voit pas !

[artragis]

omme le dit Narbonne des matières pourraient être enseignées par le même prof

je le répète Ca se fait déjà dès que c'est possible. Les emplois du temps restant la principale barrière à une généralisation totale de ce genre de procédés.

ela dit je suis sûre qu'il y a ailleurs des économies à faire,je ne sais pas pourquoi l'enseignement est la tête de turc de beaucoup,quelque chose m'échappe...

Cobalt, avant que tu ne viennes sur le forum et que des enseignants ou moi même te disions que les vacances d'été ne sont pas rémunérés, que pensais-tu? si mes souvenirs sont bons, tu pensais que les profs étaient payer "à ne rien faire". Si 75% des français pensent de la même manière, c'est une raison suffisante pour que les profs soient la tête de turc.

[Cobalt]

Ah,je ne me souviens pas de ça,tu pourrais retrouver ce post ? Car j'ai toujours su qu'en dehors du travail effectif des cours ils avaient beaucoup de travail chez eux correction etc etc...

[artragis]

Ah,je ne me souviens pas de ça,tu pourrais retrouver ce post ? Car j'ai toujours su qu'en dehors du travail effectif des cours ils avaient beaucoup de travail chez eux correction etc etc...

je te parle que tu étais étonnés que les profs ne soient pas payés pendant les grandes vacances.

[Cobalt]

Ah peut être je ne me souviens pas mais je te fais confiance....

[Golgoth]

Est-ce qu'on parle du primaire ou de l'ensemble du système scolaire ?

Si on parle du niveau de lecture, c'est le seul primaire qu'il faut regarder. Parce quand on crée des postes en BTS ou en prépa, ca ne joue pas dessus...

Je ne pense pas que le problème soit le manque de moyen mais leur répartition. Pas assez de sous au primaire et pas assez de sous dans les zones en difficulté. Ces sous on peut les trouver en interne ailleurs.

Comme les chiffres de Narbonne le démontre à l'insu de son plein grée, on s'est permis le luxe de ne pas augmenter la dépense par élève au primaire autant que notre richesse nationale. On a donc manifestement délaissé ce secteur.

Que pourrait-on faire avec du pognon en plus ? Permettre aux nouveaux profs d'avoir deux ans de formation de terrain, remettre en place les RASED et les étendre, diminuer les effectifs en ZEP et mettre en place plus d'heures d'études pour ceux qui en ont besoin.

Ce pognon on peut le prendre dans les lycées huppés qui peuvent parfaitement avoir 40 élèves en terminale S sans que cela pose de problème majeur.

On peut aussi réduire le nombre d'heures de cours en collège et lycée, parce que la quantité ne fait pas la qualité. Cela permettrait d'avoir des heures de travail en autonomie pour les élèves et de dégager des moyens financiers. Sur ce point il est clair que le corporatisme de certains va marcher à plein tube, leur matière étant toujours la plus importante...

[Cobalt]

Et on ne pourrait pas imaginer que la formation auprès d'autre professeur ne soit pas rémunérée et qu'elle fasse parti intégrante de leurs études ? par exemple quelqu'un qui fait ses études à Alès il pourrait faire une formation à Alès si cette personne étudiante vie chez ses parents il ne lui en coutera rien,c'est un exemple d'économie,car que vous le vouliez ou non il va falloir casquer...

[Narbonne]

Si on compare 1990 à 2009 (ce sont des années communes aux 2 tableaux)
L'effectif des élèves a augmenté de 1% ( de CPà CM2 il a baissé de 3,5%)

L'effectif des professeurs a augmenté de 6,5%.
L'effectif des administratifs/surveillance .. a baissé de 40%
Le total général du corps educatif a baissé de 4%

[artragis]

donc ce que disait fillon est faux...