Masterisation : Luc Chatel désavoué par le Conseil d'Etat

[Ayahuasca]

La réforme devrait porter sur les résultats, et non les mpoyens.

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Et ce n'est pourtant pas le cas et la précipitation de Chatel en est une preuve.
Le but était d'économiser des dizaines de milliers de postes en balançant dans les classes (souvent difficiles, malgré les consignes), des enseignants sans aucune formation, pour certains sans aucune expérience, dans des classes, y compris à examen. Je ne crois pas que l'on puisse espérer un quelconque résultat autre que quantitatif dans ces conditions.

Les nouvelles conditions d'entrée dans le métier ont poussé un nombre certain de jeunes enseignants à la démission (jusqu'à 30% dans certaines académies, selon des chiffres évidemment absolument pas officiels). Le message est clair: "on embauche des fonctionnaires, mais ils démissionnent, on est obligé d'avoir recours aux contractuels".

La gestion RH dans son ensemble est globalement orientée de la sorte d'ailleurs...

[mps]

Ces 30 % de démissions sont-elles un mal, ou un simple effet de sélection naturelle salutaire ?

On fonde le choix des enseignants sur des diplômes, et quelques stages, considérant que s'ils n'ont pas été dévorés par les enfants, ils sont aptes ...

L'enseignement, c'est avant tout un métier de communication, et ça ne s'apprend pas. On peut être bardé de diplômes, et nul de chez nul.

[El Fredo]

On a tellement détruit la formation des profs qu'on s'achemine vers une pénurie les prochaines années, plus personne ne veut faire ce métier.

[Nombrilist]

Et pourtant, y a plein de gens qui disent qu'ils feraient mieux que les profs. Que les profs ont plein de vacances toussa. Personne ne veut tenter sa chance ? Bah pourquoi ?

[Ayahuasca]

Tout à fait, pourtant, à entendre certains discours, il devrait y avoir des millions de candidats chaque année.

Et c'est dommage parce que quand les conditions sont acceptables, ça peut réellement être le plus beau métier du monde.

[Aska]

Rejeter la faute sur les profs est une belle conerie mps.
C'est bien joli de traiter les enseignants d'incompétents, c'est peut être plus pertinent cela dit de chercher les vraies raisons de l'échec scolaire.

La dévalorisation de l'école vient d'une part du manque d'emploi derrière, a quoi a sert d'étudier si de toute facon on sera la moitié au chomage pendant 10 ans apres la fin des études ?
Ensuite les enseignants sont de moins en moins pour de plus en plus d'éleves. Faire cours à 40 personnes en meme temps en primaire-collège-lycée c'est pisser dans un violon, ce sont des ages ou seules les classes de 20-25 sont tenables et ou les éleve peuvent réellement etre pris au cas par cas s'il le faut.
Ensuite le manque d'autorité des enseignants les a décrédibilisé complètement, et ce n'est pas de leur fait c'est parce qu'on leur a retiré ce statut. Un prof aujourd'hui la chose la pire qu'il puisse faire c'est dire "je vais compter jusqu'à trois et apres j'appelle le cpe qui vous mettra dehors dans le couloir". Wahou ca c'est de la discipline, les gamins chient sur leurs enseignants et ne les respecte plus, et ca vous étonne ? Quand un prof passe outre cette règle, il se fait réprimander et ca fait la une des journaux. Faut arreter de vouloir des gamins respectueux tout en cherchant des poux a des profs qui tentent de faire leur job dans des conditions un minimum potable.
Ensuite la facon d'enseigner, avec des méthodes toujours différentes selon les gouvernements, et des méthodes débiles dont seule la france peut se targuer, si c'est en tout cas pour etre fiere d'avoir donné des générations d'illettrés.

Pour vous dire, j'ai eu a tenir une classe de 28 élèves pendant 3 jours, des gamins de 5 à 6 ans mes cadets. Celui qui se laisse faire un tantinet écraser, la classe le balaye, c'est une pression énorme, ils sont sans arrêt en train de vous tester, le moindre dérapage et c'est parti pour le surnom ou ce genre de conneries, rappelez vous vos jeunes années, ce que vous pensiez des profs, imaginiez leur faire, mais dont vous vous gardiez bien a cause de la discipline. bah aujoud'hui tout est permis. Pour ma part j'ai opté pour une discussion franche avec eux des la première heure, sur leur avenir professionel (cadre d'enseignement en apprentissage) proche et sur leur conduite en tant qu'adulte responsables. Ca a mis tout le monde dans le contexte et on a fait leurs 3 jours de formation dans la bonne humeur, leur superviseur n'en revenait pas, selon c'était une classe dificile dont beaucoup d'enseignant se plaignaient. Alors c'était peut etre le fait que j'étais la que 3 jours, et que j'étais proche de leur age et de leur situation professionnelle.
L'important c'est la prise de conscience, mais a des pré-ados j'imagine meme pas, c'est impossible. Ces profs la doivent vivre un enfer.

[mps]

Evidemment que des profs doivent supporter n'importe quel élève, soutenu par n'importe quelle famille, et pas toujours dans le bon sens !

Mais tu as tort d'écrire :

La dévalorisation de l'école vient d'une part du manque d'emploi derrière, a quoi a sert d'étudier si de toute facon on sera la moitié au chomage pendant 10 ans apres la fin des études ?

Je te conseille d'assister à quelques entretiens d'embauche, et des diplômés qui s'y présentent.
Une véritable catastrophe, en général. Les candidats, c'est comme les melons, faut en tâter 100 pour en trouver un bon icon_biggrin

En Berlgique, l'Union des Entreprises a proposé, durant les grandes vacances, des stages-immersion en entreprises pour des enseignants. Honneur à eux, beaucoup ont répondu, pour des durées de 15 jours à deux mois.

Ils en sont sortis sidérés (et souvent ravis de l'expérience) : nous n'avions en fait pas la moindre idée de ce qu'on demande à un travailleur, et nous n'avons jamais préparé nos élèves à la suite de leur existence. Nous vivions dans une bulle ...

Oui, nos élèves, même bardés de diplômes, sont souvent inaptes à l'emploi, s'il n'ont pas trouvé l'essentiel dans leur culture familiale. En France surtout, on a le culte du diplôme, mais on n'a pas encore compris que c'était éventuellement une condition nécessaire, mais jamais suffisante.

[Aska]

Mais encore une fois, la faute à qui ? On est pas plus idiots aujourd'hui qu'auparavant, et pourtant nos jeunes sortent des écoles avec des formations incomplètes ou mal faites.
Je ne crois pas que ce soit ni la faute aux éleves ni aux profs. les seconds pour des raisons que j'ai déjà évoqué, les premiers parce qu'on ne les responsabilise pas sur leur avenir,parce qu'on leur permet tant de choses que l'école n'est plus un lieu apprentissage mais un terrain de jeu.
Si le gosse il est pas remis tout le temps dans le droit chemin par une autorité scolaire, il fera ce qu'il veut, et donc rien. Résultat des incompétents notoires. C'est pas leur faute, tu prends un gamin de 1950 tu lui applique les méthodes d'aujourd'hui il ressort aussi abruti qu'un gosse le sera aujourd'hui. C'est le système scolaire qui est à repenser.

[mps]

Là, c'est tout à fait inconstestable !

Que ce soit en famille ou à l'école, nos mouflets sont "gardés", "nourris", "compris", "encensés" mais rares sont ceux qui sont encore éduqués et instruits.

Les enseignants sont à la fois "collabos" et victimes de ce processus.

[politicien]

Bonjour,

C'est un rebondissement inattendu dans la saga "mastérisation". Alors que le nouveau ministre de l'éducation nationale, Vincent Peillon, n'a pas caché vouloir engager, parmi ses chantiers prioritaires, une réforme de la formation des enseignants, le Conseil d'Etat vient de le prendre de vitesse.

(...)

VICE DE PROCÉDURE
Le Conseil d'Etat a pointé un vice de procédure. Ou plutôt, en langage juridique, "l'incompétence du ministre de l'éducation nationale", Luc Chatel, qui avait signé, seul, les arrêtés du 12 mai 2010, en se passant de la signature de son homologue à l'enseignement supérieur, qui était alors Valérie Pécresse. Or les IUFM relevaient de sa compétence.

(...)

Une aubaine pour Vincent Peillon, qui n'a cessé de dénoncer la mastérisation? Ou au contraire une épine dans le pied? Face à la décision du Conseil d'Etat, le nouveau ministre de l'éducation nationale n'a pas beaucoup d'options. S'il maintient le dispositif de 2006 - moins de cours à assurer pour les nouvelles recrues, plus de formation -, il devra trouver des renforts de professeurs. "Cela lui coûterait 4000 postes supplémentaires", a calculé Joël Pehau, du syndicat d'enseignants SE-UNSA. Or ce sont 1000 postes, pas plus, qui seront accordés en urgence à la rentrée. Et seulement dans le premier degré, a confirmé M. Peillon lors du conseil des ministres le 30 mai.

Seconde hypothèse, passer outre l'arrêt du Conseil d'Etat, et donc maintenir le "dispositif Chatel" sans toucher aux textes.

(...)

En novembre 2011 déjà, le Conseil d'Etat avait annulé une partie des arrêtés du 12mai 2010 sur la mastérisation, pour les mêmes motifs que ceux mis en avant aujourd'hui. Mais "il n'avait pas fixé la date d'effet de ces annulations", rappelle Bernard Toulemonde, inspecteur général honoraire de l'éducation nationale, invitant les parties - ministère, syndicats d'enseignants, fédérations de parents d'élèves, associations - à trouver un terrain d'entente. Le député (UMP) Jacques Grosperrin avait bien tenté, en janvier2012, de régler la question en proposant au Parlement une modification législative. Sans succès. Faute de consensus, le Conseil d'Etat a été amené à trancher. L'intégralité de cet article sur Le Monde.fr

Qu'en pensez vous ?

A plus tard,

[El Fredo]

Pas forcément une bonne nouvelle, car plutôt que de revenir sur cette mesure de façon concertée et réfléchie, Peillon va peut-être devoir le faire précipitamment.

[mps]

En gros, on découvre que la mesure était indispensable, même si la procédure n'a pas eu l'orthodoxie voulue.

Je m'étonne de voir votre "indignation" quand on livre des classes à des professeurs inexpérimentés, mais pas quand on met un pays aux mains d'un gouvernement qui l'est encore bien moins ... :!:

Pour revenir à l'enseignement, vous allez encore vous embrouiller dans des complications dispendieuses, par haine de la réalité :

- il ne suffit pas d'avoir avalé des cours pour devenir un bon enseignant !
- ni d'avoir fait de la double-commande avec un vieux de la veille, qui n'est pas nécessairement meilleur ...

Enseigner, c'est quoi ? Bien entendu, connaître sa matière, mais aussi être un communicateur inné, capable de faciner une classe. Tout le monde a eu des profs que la classe écoutait avec délices, et pour lesquels on serait passé au feu, mais aussi de lamentables navets dont la seule entrée mettait le souk ou l'ennui.

Le drame, c'est que votre système "social" s'accroche aux diplômes exclusivement, en feint d'ignorer le talent.

[Lucas]

En l'occurrence mps, c'est pas le gouvernement actuel qui est en cause, puisque le conseil d'Etat retoque la loi qui vient du précédant gouvernement.

Pour cette histoire de mastérisation, de toute façon, aucune réforme dans l'éducation nationale, ou dans le supérieur c'est impossible...

[Golgoth]

Quand on aura moins de candidats que de postes, vous serez sûr d'avoir de vrais nuls pour s'occuper de vos enfants et vous direz : merci Chatel !

[mps]

En l'occurrence mps, c'est pas le gouvernement actuel qui est en cause, puisque le conseil d'Etat retoque la loi qui vient du précédant gouvernement.

Non, le nouveau gouvernement n'a rien à voir ...

Mais cela va devenir son problème, et il le prendra mal, comme d'hab.

Vous cherchez la quantité, labellisé d'un cachet (diplôme) sur la fesse, alors que vous devriez trouver de vrais pédagogues.