L'élève français, ce cancre en langues étrangères

Venez nous parler des problèmes de nos écoles ( service minimum, l'accueil des enfants, effectifs dans les classes ... )
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politicien
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L'élève français, ce cancre en langues étrangères

Message non lu par politicien » 22 juil. 2012, 15:20:02

Bonjour,
Dans les enquêtes internationales, les élèves français ne sont guère habitués à briller. Une étude européenne sur les compétences linguistiques - la première d'une telle ampleur - menée à l'initiative de la Commission européenne auprès de 54 000 lycéens, dans 14 pays, force encore le trait : les Français se classent derniers... ou presque. Selon les résultats rendus publics le 21 juin, ils sont seulement 14 % à obtenir un bon niveau dans leur première langue étrangère, l'anglais "LV1", et 11 % dans la deuxième langue étudiée, l'espagnol "LV2". Seuls 40 % ont un "niveau de base" leur permettant de saisir le sens d'expressions courantes et de phrases isolées. Autrement dit, de se faire comprendre.
(...)

Les bons élèves ? Les Suédois, les Irlandais, les Maltais, les Néerlandais... Les moins bons ? Après les Britanniques et les Français, les Belges, les Polonais, les Espagnols... Petite surprise : la Suède se classe nettement en tête pour ce qui est de la première langue étudiée - avec 82 % d'adolescents jugés compétents en anglais -, mais arrive dernière quand il s'agit de la deuxième langue étrangère, l'espagnol.

(...)

SORTIR DE L'ACADÉMIQUE
Ses préconisations ? Commencer dès le plus jeune âge ; une écoute et une pratique hors du cadre scolaire - à travers les films, la musique, les voyages... "L'enseignement doit accorder une place plus importante à l'échange, à la communication, pour ne pas rester académique." Faire de l'apprentissage des langues une activité familière : c'est ce que recommandait déjà un rapport remis à l'ancien ministre de l'éducation, Luc Chatel, le 7 février. Il proposait, entre autres, d'"instaurer une sensibilisation aux langues dès la maternelle (...), sans limiter le nombre de langues". Ou, "au collège, [de] proposer deux langues vivantes dès la 6e" - ce qui existe déjà pour une poignée d'élèves des sections européennes ou bilangues.

(...)

L'intégralité de cet article sur Le Monde.fr
Vous pouvez retrouver une interview de Claude Hagège (linguiste, professeur honoraire au Collège de France et lauréat de la médaille d'or du CNRS.) concernant ce sujet => http://www.atlantico.fr/decryptage/pour ... 24029.html

Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
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Nombrilist
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Re: L'élève français, ce cancre en langues étrangères

Message non lu par Nombrilist » 22 juil. 2012, 15:31:28

Il faut quand même dire que 90% des français n'auront jamais besoin de l'anglais pour vivre. Les 10% restants le parlent correctement. Le problème de toute façon, il est connu et n'a pas changé depuis 30 ans. On a la plus mauvaise façon du monde d'apprendre l'anglais. On fabrique des champions du monde de la traduction des romans de Steinbeck, mais qui se révèlent incapable d'indiquer une direction à un touriste étranger.

Par ailleurs, le niveau en anglais comme LV1 semble inversement proportionnel à la taille du pays et au nombre de personnes parlant la langue dans le monde. Ce qui n'est pas illogique.

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Mouarfs
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Re: L'élève français, ce cancre en langues étrangères

Message non lu par Mouarfs » 22 juil. 2012, 15:48:47

Au fur et à mesure de ma scolarité, mes professeurs ont insisté sur la nécessité d'être bilingue en anglais "si nous sommes amenés à travailler à l'étranger", une volonté du gouvernement parait-il. Sans doute pour pallier au manque d'emplois en France. Un aveu déguisé.

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Re: L'élève français, ce cancre en langues étrangères

Message non lu par Nombrilist » 22 juil. 2012, 15:52:05

Tous les profs de langue te sortiront la même rengaine. Même si ça ne concerne que 1% des élèves, ils n'ont pas tort cela dit.

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Mouarfs
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Re: L'élève français, ce cancre en langues étrangères

Message non lu par Mouarfs » 22 juil. 2012, 16:42:55

Oui, c'est certain. Ce que je voulais dire, c'est que de plus en plus d'articles sont consacrés sur le fait que "la France est mauvais élève" dans telle ou telle discipline, une façon pour le gouvernement de rejeter la faute sur des Français qui refuseraient d'apprendre.

On remarquera d'ailleurs que les meilleurs élèves sont ceux dont la langue officielle de leur pays n'est que très peu parlée dans le monde. Les Américains - comme les Britanniques - sont, me semble-t-il, très mauvais dans l'apprentissage de langues étrangères.

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Re: L'élève français, ce cancre en langues étrangères

Message non lu par Nombrilist » 22 juil. 2012, 17:08:05

Oui, c'est ce que je disais au dessus. On pourrait le traduire par "plus c'est nécessaire pour des habitants d'un pays de parler l'anglais, et mieux ils le parlent".

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Mouarfs
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Re: L'élève français, ce cancre en langues étrangères

Message non lu par Mouarfs » 22 juil. 2012, 17:09:15

C'était justement la phrase que je n'avais pas comprise de ton message. icon_cheesygrin

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politicien
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Re: L'élève français, ce cancre en langues étrangères

Message non lu par politicien » 22 juil. 2012, 17:12:17

Il a parlé en Français pourtant et pas en anglais :P

Sinon vous pensez pas que sur un CV c'est un plus de parler (par rapport à un autre candidat qui ne le parle pas) correctement l'anglais par exemple ?
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Re: L'élève français, ce cancre en langues étrangères

Message non lu par mps » 22 juil. 2012, 17:42:34

Bien entendu ! Un CV de cadre qui ne mentionnerait pas le trilinguisme au moins, et de préférence le quadrilinguisme qu'n candidat, et c'est poubelle en Belgique.

C'et d'ailleurs une cause d'inégaltité de chances. Les enfants qui bénéficient d'une éducation soignée
passent une bonne partie de leurs vacances en immersion dans des pays étrangers dès 13 ans, beaucoup font une "Fullbright", ce système qui permet de refaire sa terminale dans un Lycée américain, etc.

Ceux dont les parents vivent dans le présent se retrouvent pâles monolingues, sans grand avenir.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: L'élève français, ce cancre en langues étrangères

Message non lu par Nico37 » 22 juil. 2012, 17:56:31

politicien a écrit :Il a parlé en Français pourtant et pas en anglais :P

Sinon vous pensez pas que sur un CV c'est un plus de parler (par rapport à un autre candidat qui ne le parle pas) correctement l'anglais par exemple ?
C'est vrai comme le dit MPS pour les cadres (dont les ingénieurs) càd en France moins de 10% des emplois et le trilinguisme en France suffit largement (pour les ingénieurs du moins)...

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Mouarfs
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Re: L'élève français, ce cancre en langues étrangères

Message non lu par Mouarfs » 22 juil. 2012, 18:08:36

Et avant de prétendre parler une langue étrangère, il faudrait déjà qu'ils apprennent la langue française, c'est la condition sine qua non. Et la maîtrise de la langue française leur sera beaucoup plus utile que celle de la langue anglaise dans leur quotidien, comme dans le monde professionnel.

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Re: L'élève français, ce cancre en langues étrangères

Message non lu par Golgoth » 22 juil. 2012, 19:08:44

Bien vu, faudrait déjà qu'ils soient des overwinner trop de la balle en français, qu'ils kiffent MC Molière quoi.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: L'élève français, ce cancre en langues étrangères

Message non lu par mps » 22 juil. 2012, 22:12:48

Nico37 a écrit :
politicien a écrit :Il a parlé en Français pourtant et pas en anglais :P

Sinon vous pensez pas que sur un CV c'est un plus de parler (par rapport à un autre candidat qui ne le parle pas) correctement l'anglais par exemple ?
C'est vrai comme le dit MPS pour les cadres (dont les ingénieurs) càd en France moins de 10% des emplois et le trilinguisme en France suffit largement (pour les ingénieurs du moins)...
Cela ne se limite pas aux ingénieurs, aux commerciaux, aux multiples personnes qui travaillent avec l'extérieur.

On le voit en Belgique : une enquête internationale auprès de gros investisseurs mettait la Belgique dans le peloton des têtes des meilleurs pays pour s'implanter, avec deux arguments phares : sa situation centrale, mais aussi et surtout la très large aptitude aux langues étrangères, même du personnel subalterne.

Autre constat, hier, à l'occasion de la Fête Nationale : le Commandement de l'OTAN faisait l'hommage vibrant des forces belges engagées dans tous les conflits : "avec eux, nous n'avons que des solutions, jamais de problèmes, ils sont les préférés des populations locales, et c'est dû à leur grande adaptabilité linguistique". En Belgique, TOUS nos militaires, quelle que soit l'arme, suivent régulièrement des cours d'anglais, et leurs formations se font indifféremment en français, en flamand ou en anglais.

Pareil pour le moindre installateur de tapis envoyé par un ensemblier belge terminer un palais oriental : il parle évidemment l'anglais.
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Re: L'élève français, ce cancre en langues étrangères

Message non lu par mps » 22 juil. 2012, 22:18:30

Mouarfs a écrit :Et avant de prétendre parler une langue étrangère, il faudrait déjà qu'ils apprennent la langue française, c'est la condition sine qua non. Et la maîtrise de la langue française leur sera beaucoup plus utile que celle de la langue anglaise dans leur quotidien, comme dans le monde professionnel.
Tout dépend ce qu'ils font ...

Je me souviens d'une période de vaches maigres où je faisais un intérim dans une grosse boite américaine à Bruxelles. Il faisait un temps ignoble et, plutôt que de sortir, nous sommes plusieurs à commander des sandwiches. Nous les mangeons ensemble en papotant en anglais, par habitude, quand j'ai fait remarquer que nous étions tous belges ! Il nous a presque été difficile de revenir au français ;)

Pour la maîtrise du français, ne te fais pas d'illusions : avec notre formidable enseignement, et le fait que beaucoup de jeunes ne lisent plus, je vois que dès que la langue se sophistique un brin, ils ne comprennent même plus ce qu'!ils lisent ...
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Re: L'élève français, ce cancre en langues étrangères

Message non lu par Narbonne » 22 juil. 2012, 22:19:47

mps, l'OTAN remercie (et les US egalement) la belgique car c'est la belgique qui a fourni l'uranium des premieres bombes nucleaires aux americains.
C'est pour cela, que plein de boites américaines ont, depuis des decennies, leurs sieges europeens en belgique.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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