Les dépenses d'éducation mieux gérées en Allemagne qu'en France

[El Fredo]

la question que je me pose en voyant le chiffre du nombre d’élèves par établissement,est de savoir si les établissements sont deux fois plus grands ou alors quel est le nombre d’élèves par classe??
dommage nous n'avons pas les chiffres.
et que dire du cout administratif...

Si, on a les chiffres d'élèves par classe : 14 en France, 15 en Allemagne.

Ce ne sont pas les chiffres d'élèves par classe mais le rapport entre nombre d'élèves et nombre d'enseignants, ça n'a absolument rien à voir.

[artragis]

Effectivement. Les recteurs fermant les classes de moins de 25 élèves dans les fillières "générales" (c'est à dire collège "normal" + S,ES,L en lycée).

[mps]

S'il y a un prof par 15 élèves, que font la moitié d'entr'eux s'il y a des classes de 30 ?

[Baltorupec]

Ah, je suis étourdi, c'est peut être du à la multiplicité des postes de profs. Il faut 11 profs (je crois) pour une classe de tant d'élèves, les lycées français étant plus petit, il faut beaucoup plus de profs.

Edit : Ce qui serait intéressant, c'est avoir le nombres d'élèves par classe.

[artragis]

S'il y a un prof par 15 élèves, que font la moitié d'entr'eux s'il y a des classes de 30 ?

Ils enseignent à une autre classe de 30.

[mps]

S'il y a un prof par 15 élèves, que font la moitié d'entr'eux s'il y a des classes de 30 ?

Ils enseignent à une autre classe de 30.

Hum ... voila donc deux profs pour 60 élèves. Où sont les autres ?

Parce que si tu as 600 élèves, tu as tout de même 40 profs.

Et qu'à 30 élèves par prof, il n'en faudrait que 20 !

[artragis]

Hum ... voila donc deux profs pour 60 élèves. Où sont les autres ?

Parce que si tu as 600 élèves, tu as tout de même 40 profs.

Et qu'à 30 élèves par prof, il n'en faudrait que 20 !

c'est totalement crétin ce que tu dis...
Chaque élève a math, français, LV1, LV2, histoire géo, Physiques, SVT, techno, musique, arts plastiques, soit un minimum de 10 matières, je ne compte pas les options (qui génèrent pourtant des postes de profs).
Si on prend 10 profs par classe de 30 élèves, ça fait 1 prof pour 3 élèves. Avec une moyenne de 5 classes par prof, on arrive aisément à 15 élèves par prof.
sachant qu'un prof de français a 4 classes, un prof de SVT 10, un prof d'anglais 5, un prof de math 3 (souvent ils sont agrégés)...

[mps]

Hum ... voila donc deux profs pour 60 élèves. Où sont les autres ?

Parce que si tu as 600 élèves, tu as tout de même 40 profs.

Et qu'à 30 élèves par prof, il n'en faudrait que 20 !

c'est totalement crétin ce que tu dis...
Chaque élève a math, français, LV1, LV2, histoire géo, Physiques, SVT, techno, musique, arts plastiques, soit un minimum de 10 matières, je ne compte pas les options (qui génèrent pourtant des postes de profs).
Si on prend 10 profs par classe de 30 élèves, ça fait 1 prof pour 3 élèves. Avec une moyenne de 5 classes par prof, on arrive aisément à 15 élèves par prof.
sachant qu'un prof de français a 4 classes, un prof de SVT 10, un prof d'anglais 5, un prof de math 3 (souvent ils sont agrégés)...

Non, ce n'est pas "crétin". Cela signifie que les profs donnent très peu cours.

[artragis]

Non, ce n'est pas "crétin". Cela signifie que les profs donnent très peu cours.

18 heures pour les posts complets capétiens ou remplaçant et 15h pour les agrégés. En fait il suffirait qu'il n'y ai plus d'agrégés en collège/lycée pour que nous retombions à 16 voire 17 élèves par prof.
18h c'est largement suffisant comme temps d'enseignements. Quand on sait que sans faire d'heure sup un prof travail en moyenne 36h/semaine, surtout les bons profs qui font des recherches, personnalisent les corrections, répondent aux questions hors cours des élèves, refont leurs cours chaque années pour s'adapter aux classes. De toute façon, les 18h d'enseignement ont été calculé à une époque où la durée du travail était de 40h...

Et ce qui était "crétin" mps, c'était ton calcul, "2 profs pour soixante élèves, donc 40 profs pour 600". Si dans le cas précis des 600, on tourne souvent entre 38 et 45 profs, quand le chiffre change (les collèges/lycées de 1000+ élèves), ce calcul est totalement faux car il y a toujours dans ces collèges une quantité supérieur de matières enseignée qui créent forcément une demande de professeur sans pour autant faire baisser les effectifs de classe puisque dès lors, ces heures sont faites durant les "8ème heures", c'est à dire en dehors des horraires normaux;

[marco]

une lecture très attentive est enrichissante......... icon_mrgreen

[mps]

Ouaip !

18 heures de cours, cela supposerait qu'il faille 20 heures pour les préparer ? Ce sont des trisomiques, vos profs ?
Ou ignorent-il tout de leurs matières ?

Horaire des profs dans plusieurs pays (où les élèves se classent d'ailleurs fort bien) : une classe de 07.30 h à 13.00 ; une demi-heure de pose, et les profs reprennent à 13.30 jusqu'à 19 heures averc une autre classe. Ajoutons que, souvent, ils donnent encore en soirée des cours pour adultes ... Leurs cours, ils les corrigent et préparent le week-end. Et eux, ils ont le sourire ...

[artragis]

18 heures de cours, cela supposerait qu'il faille 20 heures pour les préparer ? Ce sont des trisomiques, vos profs ?

Non, 18 par rapport à 36.
mais tu y ajoutes les corrections, les préparations, les conseils de classe, les rendez-vous avec les parents, les moments passés hors cours à répondre aux questions des élèves (tu sais, en 2012, il existe une chose appelée e-mail) j'en passe. On arrive facilement à 18h.

[Lucas]

Artragis t'explique qu'un prof a plusieurs classes, pas deux classes.

Un peu de mal à comprendre le Français ?

[artragis]

Artragis t'explique qu'un prof a plusieurs classes, pas deux classes.

Un peu de mal à comprendre le Français ?

Non, c'est pas qu'elle ne comprends pas le français, c'est juste qu'elle ne comprends pas la différence entre nombre d'élèves par enseignants et nombre d'élèves par classe.

[marco]

Astragis tu es prof??