Vincent Peillon annonce le recrutement de 40.000 professeurs en 2013
Re: Vincent Peillon annonce le recrutement de 40.000 professeurs en 2013
oups je m'a trompé. Mais ça reste très raisonnable.
- Nombrilist
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Re: Vincent Peillon annonce le recrutement de 40.000 professeurs en 2013
Une heure de cours, c'est l'équivalent de 3 heures de travail derrière un bureau. Il faudrait bien comprendre ça.
- artragis
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Re: Vincent Peillon annonce le recrutement de 40.000 professeurs en 2013
C'est 18h de cours, pas 18h de travail.
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Re: Vincent Peillon annonce le recrutement de 40.000 professeurs en 2013
C'est souvent 20-21h de cours en fait
Perso je suis près à travailler un peu plus (quelques heures) sur place si on améliore mes conditions de travail : matos, salle et temps de concertation inclus dans ces heures. Je pense que la majorité de mes collègues pensent comme moi. Par exemple hier je suis allé bossé (50 km AR) pour une heure de réunion, c'est un peu bête.
Perso je suis près à travailler un peu plus (quelques heures) sur place si on améliore mes conditions de travail : matos, salle et temps de concertation inclus dans ces heures. Je pense que la majorité de mes collègues pensent comme moi. Par exemple hier je suis allé bossé (50 km AR) pour une heure de réunion, c'est un peu bête.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
- Pent
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Re: Vincent Peillon annonce le recrutement de 40.000 professeurs en 2013
Plus de matos contre plus de travail je pense que c'est un bon compromis, il faudrait aussi à mon avis réduire les grandes vacances, ainsi les profs travailleraient plus mais sans grands changement hebdomadaire.
Une autre solution pour améliorer les conditions de travail des profs c'est augmenter les sanctions envers les élèves, présents (quand ils le sont) parce qu'ils doivent y aller et qui se foutent du cours. Le gros problème pour les profs c'est selon moi ces élèves. Puisque tu es prof Golgoth, tu dois être d'accord si je te dis qu'un enseignant ne peut avoir de l'autorité s'il n'y a pas une menace derrière pour ces élèves.
Une autre solution pour améliorer les conditions de travail des profs c'est augmenter les sanctions envers les élèves, présents (quand ils le sont) parce qu'ils doivent y aller et qui se foutent du cours. Le gros problème pour les profs c'est selon moi ces élèves. Puisque tu es prof Golgoth, tu dois être d'accord si je te dis qu'un enseignant ne peut avoir de l'autorité s'il n'y a pas une menace derrière pour ces élèves.
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Re: Vincent Peillon annonce le recrutement de 40.000 professeurs en 2013
Moi ça me va mais tu ne convaincras pas tout le monde Je pense qu'on pourrait bosser un peu plus de semaine en réduisant le temps de clase hebdomadaire. Grosso modo : 15 h de cours sur 42 semaines par exemple (au lieu de 36) + 3h de temps de concertation obligatoire. Plus tout le boulot habituel évidemment.Plus de matos contre plus de travail je pense que c'est un bon compromis, il faudrait aussi à mon avis réduire les grandes vacances, ainsi les profs travailleraient plus mais sans grands changement hebdomadaire.
C'est plus complexe. Beaucoup de profs autoritaires sanctionnent très peu, surtout avec des élèves un peu "chauds". Quand tu commences à sanctionner à tout va, c'est mal parti en général. Un enseignant qui fait bien le boulot et a du charisme s'en sort toujours.Une autre solution pour améliorer les conditions de travail des profs c'est augmenter les sanctions envers les élèves, présents (quand ils le sont) parce qu'ils doivent y aller et qui se foutent du cours. Le gros problème pour les profs c'est selon moi ces élèves. Puisque tu es prof Golgoth, tu dois être d'accord si je te dis qu'un enseignant ne peut avoir de l'autorité s'il n'y a pas une menace derrière pour ces élèves.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
- Pent
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Re: Vincent Peillon annonce le recrutement de 40.000 professeurs en 2013
"un peu plus de semaine en réduisant le temps de clase hebdomadaire"
Tu veux dire réduire le temps de classe des profs et des élèves ou seulement des profs? Parce que pour ma part je suis pour le fait que les collégiens/lycéens bossent beaucoup d'heures par semaine, comme aujourd'hui, car ça nous habitue au rythme de travail que nous aurons plus tard, du moins c'est ce que je pense.
"C'est plus complexe. Beaucoup de profs autoritaires sanctionnent très peu, surtout avec des élèves un peu "chauds". Quand tu commences à sanctionner à tout va, c'est mal parti en général. Un enseignant qui fait bien le boulot et a du charisme s'en sort toujours."
Le problème c'est qu'une fois que les élèves se rendent compte que le prof aboie plus fort qu'il ne mord, c'est foutu. De plus tous les profs n'ont pas une autorité naturelle et se ranger derrière la sanction peut être une aide pour ceux-là.
Tu veux dire réduire le temps de classe des profs et des élèves ou seulement des profs? Parce que pour ma part je suis pour le fait que les collégiens/lycéens bossent beaucoup d'heures par semaine, comme aujourd'hui, car ça nous habitue au rythme de travail que nous aurons plus tard, du moins c'est ce que je pense.
"C'est plus complexe. Beaucoup de profs autoritaires sanctionnent très peu, surtout avec des élèves un peu "chauds". Quand tu commences à sanctionner à tout va, c'est mal parti en général. Un enseignant qui fait bien le boulot et a du charisme s'en sort toujours."
Le problème c'est qu'une fois que les élèves se rendent compte que le prof aboie plus fort qu'il ne mord, c'est foutu. De plus tous les profs n'ont pas une autorité naturelle et se ranger derrière la sanction peut être une aide pour ceux-là.
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Re: Vincent Peillon annonce le recrutement de 40.000 professeurs en 2013
Encore faut-il pouvoir faire respecter la sanction...
- Pent
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Re: Vincent Peillon annonce le recrutement de 40.000 professeurs en 2013
Si la sanction n'est pas respectée, deux solutions:Nombrilist a écrit :Encore faut-il pouvoir faire respecter la sanction...
-tu convoques les parents et l'élève, s'ils s'enfoutent suspension des aides, ou s'ils ne sont pas boursiers, prise en charge partielle ou totale des frais de scolarité de l'enfant
-si les sanctions non exécutées s'accumulent sans motifs valables, direction la gendarmerie ==> tribunal.
Un exemple, si l'élève est collé et qu'il n'exécute pas sa "peine" sans motif, on convoque les parents, soit ils s'enfoutent, ne viennent pas ou autre, les sanctions tombent (suspension des aides...), soit ils sont débordés par la situation, on parle à l'élève, s'il ne veut toujours pas faire l'heure de colle, alors, il est condamné à cinq d'heures de TIG, les sanctions augmentent jusqu'à que ce ne soit plus à l'établissement de s'en charger et que cela se transforme en délit.
Il ne faut surtout pas que l'élève puisse se dire "je m'enfou de sa sanction, de toute façon si je ne la fais pas il ne m'arrivera rien."
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- artragis
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Re: Vincent Peillon annonce le recrutement de 40.000 professeurs en 2013
Pour colle non faite? looooool.les sanctions tombent (suspension des aides...)
Sais-tu combien d'élèves de parents riches ne font pas les colles parce que ça les empêche de faire leur sport? Arrêtons les âneries. Ce ne sont pas les plus pauvres qui sont forcément les pires et qui n'acceptent pas les sanctions.
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- Pent
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Re: Vincent Peillon annonce le recrutement de 40.000 professeurs en 2013
"Pour colle non faite? looooool."
J'ai bien précisé si les parents ne s'y intéresse pas, après ils auront été prévenu au moins.
"Sais-tu combien d'élèves de parents riches ne font pas les colles parce que ça les empêche de faire leur sport? Arrêtons les âneries. Ce ne sont pas les plus pauvres qui sont forcément les pires et qui n'acceptent pas les sanctions."
"suspension des aides, ou s'ils ne sont pas boursiers, prise en charge partielle ou totale des frais de scolarité de l'enfant"
J'ai bien précisé si les parents ne s'y intéresse pas, après ils auront été prévenu au moins.
"Sais-tu combien d'élèves de parents riches ne font pas les colles parce que ça les empêche de faire leur sport? Arrêtons les âneries. Ce ne sont pas les plus pauvres qui sont forcément les pires et qui n'acceptent pas les sanctions."
"suspension des aides, ou s'ils ne sont pas boursiers, prise en charge partielle ou totale des frais de scolarité de l'enfant"
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- artragis
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Re: Vincent Peillon annonce le recrutement de 40.000 professeurs en 2013
C'est quoi pour toi "ne pas s'intéresser"? C'est "ne pas agir"? Non parce que les parents dépassés ça existe aussi.J'ai bien précisé si les parents ne s'y intéresse pas, après ils auront été prévenu au moins.
Lis ce que j'ai mis : "élèves de parents riches" traduction : ils paient déjà."suspension des aides, ou s'ils ne sont pas boursiers, prise en charge partielle ou totale des frais de scolarité de l'enfant"
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- Pent
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Re: Vincent Peillon annonce le recrutement de 40.000 professeurs en 2013
"C'est quoi pour toi "ne pas s'intéresser"? C'est "ne pas agir"? Non parce que les parents dépassés ça existe aussi."
J'avais d'ailleurs bien fait la distinction. Pour moi un parent dépassé, ça viens au moins au rendez-vous qui lui sont proposés, par exemple.
"Lis ce que j'ai mis : "élèves de parents riches" traduction : ils paient déjà."
Et bien cette minorité serait condamnée à payer plus.
J'avais d'ailleurs bien fait la distinction. Pour moi un parent dépassé, ça viens au moins au rendez-vous qui lui sont proposés, par exemple.
"Lis ce que j'ai mis : "élèves de parents riches" traduction : ils paient déjà."
Et bien cette minorité serait condamnée à payer plus.
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- Nombrilist
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Re: Vincent Peillon annonce le recrutement de 40.000 professeurs en 2013
Pour moi les propositions de Pent se tiennent. Mais c'est compliqué à mettre en place quand il y a plusieurs enfants (les autres enfants doivent-ils payer pour les conneries effectuées par l'un d'entre eux ?).
- Pent
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Re: Vincent Peillon annonce le recrutement de 40.000 professeurs en 2013
Je n'y avais effectivement pas penser et cela pose quelques problèmes.Nombrilist a écrit :Pour moi les propositions de Pent se tiennent. Mais c'est compliqué à mettre en place quand il y a plusieurs enfants (les autres enfants doivent-ils payer pour les conneries effectuées par l'un d'entre eux ?).
Après, seules les aides liés à l'élève fautif seraient rétirées et seules les frais de scolarité liés à l'élève fautif seraient pris en charge par la famille, ce serait ensuite à elle de ne pas changer le confort des autres pour défavoriser celui du responsable. Mais il se peut que, si la famille est tarée, celui qui aurait du être condamné ne le soit pas parce qu'il est favorisé par ses parents, malheureusement cela n'existe pas seulement que pour cette idée et cela soulève un autre débat avec d'autres solutions.
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