Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise

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politicien
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Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise

Message non lu par politicien » 25 nov. 2014, 21:07:42

Bonjour,
La Contrôleure générale des lieux de privation de liberté (CGLPL), Adeline Hazan, s'est dit mardi dans Le Parisien favorable à un "numerus clausus" ou "seuil" limite d'incarcération pour endiguer la surpopulation carcérale. Un principe auquel est opposée la garde des Sceaux, Christiane Taubira.

Selon la loi, depuis mardi, la France aurait dû mettre en place l'encellulement individuel dans les maisons d'arrêt. Mais elle est bien loin du compte. Les derniers chiffres publiés par l'administration pénitentiaire, datés de début novembre, faisaient apparaître que les établissements français comptaient 1.065 matelas au sol, pour un effectif de 66.530 détenus, soit un taux d'occupation de 115%. Pour lutter contre ce phénomène, la Contrôleure générale des lieux de privation de liberté (CGLPL), Adeline Hazan, s'est dit mardi dans Le Parisien favorable à un "numerus clausus" ou à un "seuil" limite d'incarcération.

"Il est temps de faire entrer le droit en prison car, pour les détenus mais aussi pour les surveillants, la surpopulation a de graves conséquences", a insisté Adeline Hazan, nommée à ce poste en juillet dernier. "On commencerait par fixer un seuil au-delà duquel il ne serait plus possible d'incarcérer", a-t-elle expliqué. Cela reviendrait "à différer les incarcérations quand le seuil est atteint" et "à libérer certains détenus en fin de peine, à condition de leur proposer un accompagnement". "Avec de la pédagogie, je suis sûre que l'opinion publique serait prête à accepter cette réforme courageuse", veut croire l'ancienne maire socialiste de Reims.

"Il ne s'agit pas d'adapter des peines au nombre de places"
Mais la garde des Sceaux, Christiane Taubira, est opposée au principe de "numerus clausus". . "L'idée elle-même, dans la mesure où on n'arrive pas à l'installer de façon claire dans la société, j'y suis tout à fait opposée. Mais c'est une idée qui a le mérite de poser le débat sur l'incarcération", a déclaré la ministre de la Justice mardi sur France Info. "Il ne s'agit pas d'adapter des peines au nombre de places de prison, il s'agit d'appliquer la loi actuelle", indiquait-elle déjà en janvier 2013, suite à un rapport de la mission d'information sur le sujet présidée par le député Dominique Raimbourg.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Jdd.fr
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Ramdams
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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise

Message non lu par Ramdams » 25 nov. 2014, 21:15:16

Pour une fois, Taubira a totalement raison. Cette idée est complètement absurde, et même dangereuse. Si les détenus n'ont pas à subir la mauvaise gestion de l'Etat, la justice doit être rendue de manière sincère. Sinon, elle perdra de sa crédibilité.

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Nombrilist
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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise

Message non lu par Nombrilist » 25 nov. 2014, 21:18:59

Dans les faits, je suis convaincu que ce numerus clausus s'applique déjà. Je suis convaincu que si on avait 100 000 places de prison, on aurait 110 000 prisonniers. Et moins de multirécidivistes dans les rues. Aux USA, le taux d'emprisonnement de la population est de 1%. En France, c'est 1 pour mille.

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Ramdams
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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise

Message non lu par Ramdams » 25 nov. 2014, 21:32:26

Oui, j'ai également la conviction que la surpopulation carcérale n'est pas sans effet sur les décisions des juges.

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Nombrilist
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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise

Message non lu par Nombrilist » 25 nov. 2014, 21:34:44

C'est une évidence. Mais la France refuse d'agrandir ses capacités depuis des décennies. Je ne comprends pas pourquoi.

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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise

Message non lu par El Fredo » 25 nov. 2014, 22:22:38

Parce que ça coûte un bras ? Sachant qu'on a les pires prisons de l'UE en terme de vétusté.
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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise

Message non lu par Nombrilist » 25 nov. 2014, 22:46:12

C'est vrai que ça coûte très cher (1 milliard pour 10 000 places supplémentaires). Soit 100 000 euros par détenu.

http://www.chiffrages-dechiffrages2012. ... d-ici-2017

Mais à un moment donné, je pense qu'il faudra y venir, à moins que l'assignation à résidence... Mais là encore, il faudra avoir les moyens de contrôle qui vont avec. Pour le moment, je ne pense pas que ce soit le cas.

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Ramdams
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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise

Message non lu par Ramdams » 25 nov. 2014, 22:55:38

Globalement, en prison, on ne devrait retrouver que les détenus susceptibles de troubler l'ordre public, condamnés pour de la violence. Par exemple, les auteurs de délits financiers (escroqueries, etc... sans violence) n'y ont pas vraiment leur place et d'autres sanctions devraient être étudiées, en plus des amendes financières (ceux-là méritent peut-être davantage l'assignation à résidence).

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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise

Message non lu par freeze » 26 nov. 2014, 12:31:50

Lol
Laissons les délinquants financiers librent...
Des mecs qui peuvent ruiner la vie d un ménage......

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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise

Message non lu par omega95 » 26 nov. 2014, 14:15:23

Je me suis toujours demandé pourquoi un citoyen respectueux des lois devait payer son logement, son alimentation, ses vêtements, son électricité, son eau, etc... et qu'un délinquant multirécidiviste aurai droit à tout cela gratuitement...

Il y a des milliers de choses à faire, qui ne sont pas rentable pour une entreprise privé mais qui doivent ou devraient être faites, qu'on les fasse faire aux prisonnier pour payer leur séjour !! La prison NE DOIT PAS ETRE GRATUITE !!
C'est une punition, pas une récompense !!
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
NOUS CITOYENS / Pour les votes Blancs !

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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise

Message non lu par mordred » 26 nov. 2014, 16:11:02

La Guyane pour les gros salauds. J'ai pas dit camp viet ou russe. Mais camp quand même. Désengorgement; dissuasion. Apprendre un métier.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise

Message non lu par Agatha kh » 26 nov. 2014, 17:37:03

La gauche, à son arrivée au pouvoir, n'a pas suivi le plan de construction de nouvelles prisons décidé par NS.
A présent, Taubira n'a plus comme solution que de laisser les délinquants en liberté.

On a appris hier, que les jeunes qui avaient fait le casse dans la bijouterie à Paris, avaient déjà un lourd passé de délinquants.
Que faisaient-ils dehors ?

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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 nov. 2014, 17:45:34

bonjour,

Je pense, comme madame Taubira que cette limitation n'est pas une bonne chose.
Mais on peut aussi se poser la question du pourquoi il y à tant de gens derrière les barreaux. Doivent tous y être impérativement? je veux dire, tous sont-ils si dangereux? Je n'ai pas la réponse à cette question. Mais il y à une chose dont je suis sûr: si quelqu'un est coupable d'un crime, il doit être emprisonner.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise

Message non lu par les orteils » 26 nov. 2014, 17:52:54

Et pourtant les délinquants connaissent la situation en prison, situation qui n'a rien de dissuasif semble-t-il. Je suis pour qu'on se donne les moyens d'incarcérer ceux qui le mérite. Dépenser plus pour les prisons, mais aussi simplifier la justice, avec un barème automatique pour les récidivistes, de façon à accélérer les procédures. La seule question pour un juge en cas de récidive, c'est coupable ou non. Ensuite, on applique la peine. Mais ça suppose ds conditions favorables en prison, des moyens à la sortie etc. On voit bien qu'en restreignant la dépense publique, on génère ou on pérennise des dysfonctionnements graves.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 nov. 2014, 17:55:55

les orteils » 26 Nov 2014, 18:52:54 a écrit :Et pourtant les délinquants connaissent la situation en prison, situation qui n'a rien de dissuasif semble-t-il. Je suis pour qu'on se donne les moyens d'incarcérer ceux qui le mérite. Dépenser plus pour les prisons, mais aussi simplifier la justice, avec un barème automatique pour les récidivistes, de façon à accélérer les procédures. La seule question pour un juge en cas de récidive, c'est coupable ou non. Ensuite, on applique la peine. Mais ça suppose ds conditions favorables en prison, des moyens à la sortie etc. On voit bien qu'en restreignant la dépense publique, on génère ou on pérennise des dysfonctionnements graves.
je ne pense pas que la situation actuelle soit liée à la dépense publique. Déjà parce que 1) elle ne baisse pas et 2) ce problème est antérieur aux rumeurs de baisses des dépenses publiques.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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