Citer la Bible peut il devenir un délit en France ? Quelles sont les limites de la liberté d'expression ?

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Baltorupec
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Citer la Bible peut il devenir un délit en France ? Quelles sont les limites de la liberté d'expression ?

Message non lu par Baltorupec » 23 oct. 2015, 21:11:57

Bonjour,

« Allons, allons, un peu de courage », « Ne tournons pas en rond », « Soyons subtils ! », « Chacun est libre de tenir les propos qu’il veut mais chacun a le devoir de les assumer ! » En maniant souvent l’ironie et plus encore l’insistance, le président de la 17e chambre correctionnelle du palais de justice de Paris, Alain Bourla, aura voulu pousser Christine Boutin dans ses retranchements.
L’ancienne présidente du Parti chrétien-démocrate et ex-ministre était poursuivie vendredi pour incitation et provocation à la haine et à la violence à l’égard d’une personne ou d’un groupe de personnes en raison de leur orientation sexuelle. Les propos visés avaient été tenus dans une interview accordée à la revue Charles, parue le 2 avril 2014, et dans laquelle la pourfendeuse du pacte civil de solidarité (pacs) puis du mariage pour tous juge que « l’homosexualité est une abomination ». A la barre, Christine Boutin a expliqué ne pas avoir « changé d’avis ». « Mais ceci ne veut absolument pas dire que je condamne les personnes homosexuelles », a t-elle voulu défendre. « Je ne pensais pas blesser avec ce mot. Depuis, je ne l’ai pas redit. »

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
On ne peut pas vraiment me soupçonner d'une quelconque sympathie pour Christine Boutin, j'aime mon métal quand il est païen, ma France quand elle blasphème, et les homosexuels qui souhaitent se marier et adopter, mariés et élevant leurs enfants.

Pourtant, je suis assez choqué par cet article. Je ne fais pas partie des gens qui pensent que la liberté d'expression doit être absolue car contrairement à ces gens là, je ne fais pas une dissociation complète entre le monde des paroles et le monde réel. La liberté d'expression a, à mon sens, deux limites absolues :
_ Le mensonge n'est pas tolérable. Le mensonge détruit l'espace commun dans lequel on vit, et peut provoquer bien des conflits et avoir des conséquences très grave, et c'est pourquoi je pense que les menteurs ne doivent pas être tolérés, c'est à ce titre que je pense que les propos racistes doivent être interdits, car le racisme est un mensonge.
_Une personne qui encourage un acte en a une forte responsabilité. C'est pourquoi les menaces de morts et autre ne sont pas tolérables.

Les propos de Boutin révèle juste de la pure connerie, et on a le droit de s'insurger contre ces propos, mais vouloir les interdire me semble dangereux car ils ne font que cacher le problème. Il vaut mieux que de tel propos soient tenus publiquement et débattus et démontés publiquement qu'être souterrains.

Qu'en pensez vous ?
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Ramdams
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Re: Citer la Bible peut il devenir un délit en France ? Quelles sont les limites de la liberté d'expression ?

Message non lu par Ramdams » 23 oct. 2015, 21:42:55

La France est lancée dans un engrenage sans fin avec ces procès pour diffamations et discriminations. Mentir n'est pas un délit, pas plus qu'insinuer qu'une idée, qu'un concept ou même une réalité biologie, constitue une abomination.

Sachant que le délit d'arrière-pensée n'existe pas, lorsque Boutin dit que l'homosexualité est une abomination, factuellement elle ne vise personne. Même s'il est très probable qu'elle visait effectivement les homosexuels, elle préfère s'attaquer à une identité sexuelle, donc à un concept.

Cela rejoint finalement les procédés rhétoriques utilisés par les islamistes ou les fachos, qui veulent exprimer leur pensée sans être attaquables. Le mieux étant de libérer la parole pour qu'elle puissent être une preuve à charge si l'expression d'une opinion devient une attaque verbale contre une personne (physique !) ou un groupe de personnes. On casse le thermomètre.

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johanono
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Re: Citer la Bible peut il devenir un délit en France ? Quelles sont les limites de la liberté d'expression ?

Message non lu par johanono » 23 oct. 2015, 21:50:36

Le titre du topic est trompeur : Christine Boutin n'est pas poursuivie pour avoir cité la Bible, mais pour avoir déclaré que l'homosexualité est une abomination.

Mais sous cette réserve, il est bien évident que la liberté d'expression est de plus en plus menacée en France. Je le dis depuis longtemps, d'autres que moi font ce constat, c'est bien, je me sens moins seul.

Cette liberté d'expression est notamment menacée par certains groupes de pression communautaires qui n'hésitent pas à poursuivre devant les tribunaux quiconque tiendrait des propos défavorables à la cause qu'ils veulent défendre. Ainsi, on ne peut plus émettre des réserves sur les revendications du lobby gay sans être traité d'homophobie et être poursuivi devant les tribunaux par ledit lobby gay. Ainsi, on ne peut plus émettre des doutes sur les bienfaits de l'immigration sans être traité de racisme et être poursuivi devant les tribunaux par les associations communautaires.

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Nombrilist
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Re: Citer la Bible peut il devenir un délit en France ? Quelles sont les limites de la liberté d'expression ?

Message non lu par Nombrilist » 23 oct. 2015, 22:09:36

Stop. Si je dis à la télé [mettez le nom ou le groupe de personne que vous voulez ici] est une abomination qui n'aurait jamais du naître, c'est une injure proférée en public. Il n'y a pas lieu de se cacher derrière la liberté d'expression. ça n'a rien à voir. La liberté des uns s'arrête là où commence la liberté des autres de ne pas se faire insulter.

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johanono
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Re: Citer la Bible peut il devenir un délit en France ? Quelles sont les limites de la liberté d'expression ?

Message non lu par johanono » 23 oct. 2015, 23:10:21

Non, c'est un jugement de valeur sur un comportement. J'estime qu'en France, on devrait avoir encore le droit de porter des jugements de valeur sur des comportements. Manifestement, ce n'est plus le cas. Autant le savoir.

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Re: Citer la Bible peut il devenir un délit en France ? Quelles sont les limites de la liberté d'expression ?

Message non lu par El Fredo » 23 oct. 2015, 23:31:04

Tant qu'à citer la bible, plus exactement le Lévitique, autant replacer les choses à leur juste niveau : vu que le Lévitique condamne la consommation des fruits de mers et autres mollusques dans les mêmes termes que l'homosexualité, demandons à Christine Boutin de faire publiquement pénitence pour avoir mangé des huîtres à Noël. Je pense que ce grand amateur de méchouis qu'est Dieu saura se contenter de l'holocauste d'un bélier (toujours dans le Lévitique).
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Re: Citer la Bible peut il devenir un délit en France ? Quelles sont les limites de la liberté d'expression ?

Message non lu par Nombrilist » 24 oct. 2015, 10:08:45

johanono » Ven 23 Oct 2015 - 23:10 a écrit :Non, c'est un jugement de valeur sur un comportement.
Non, c'est un jugement de valeur sur un groupe de personne. L'homosexualité n'est pas un comportement. C'est un état.

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Baltorupec
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Re: Citer la Bible peut il devenir un délit en France ? Quelles sont les limites de la liberté d'expression ?

Message non lu par Baltorupec » 24 oct. 2015, 11:06:15

El Fredo » Ven 23 Oct 2015 - 23:31 a écrit :Tant qu'à citer la bible, plus exactement le Lévitique, autant replacer les choses à leur juste niveau : vu que le Lévitique condamne la consommation des fruits de mers et autres mollusques dans les mêmes termes que l'homosexualité, demandons à Christine Boutin de faire publiquement pénitence pour avoir mangé des huîtres à Noël. Je pense que ce grand amateur de méchouis qu'est Dieu saura se contenter de l'holocauste d'un bélier (toujours dans le Lévitique).
Mais je suis entièrement d'accord avec tout ça, à 200%. Le problème n'est pas là pour moi El Fredo, c'est :
Doit on interdire aux c... de dire des conneries ?
Si oui, est-ce productif ?

Je trouve le dernier argument de Nombrilist valable.
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Re: Citer la Bible peut il devenir un délit en France ? Quelles sont les limites de la liberté d'expression ?

Message non lu par Agatha kh » 24 oct. 2015, 11:10:49

Quoi qu'on puisse penser sur différents sujets, et surtout quand on fait ce genre de déclarations publiques, il faut veiller à ne pas blesser, or cette réflexion imbécile est blessante.

"Tu n'es pas obligé de dire toujours ce que tu penses, mais pense toujours à ce que tu dis".


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Re: Citer la Bible peut il devenir un délit en France ? Quelles sont les limites de la liberté d'expression ?

Message non lu par nationale 7 » 24 oct. 2015, 11:51:49

Chacun peut citer la bible, ce n'est aucunement interdit.

Par contre stigmatiser une personne ou un groupe de personne en raison de leur origine, de leurs croyances ou de leur orientation sexuelle est un délit.
C'est la loi et elle s'applique à tous, citer la bible n’exonère personne de respecter les lois républicaines.

Les limites de la liberté d'expression sont fixées par les lois de la république, le fait de ne pas approuver ces limites ne dispense personne de ne pas respecter les lois qui sont les mêmes pour tous.

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Re: Citer la Bible peut il devenir un délit en France ? Quelles sont les limites de la liberté d'expression ?

Message non lu par johanono » 24 oct. 2015, 12:08:56

Et on peut considérer que lesdites lois de la République sont contraignantes et pas très respectueuses de la liberté d'expression, surtout quand elles sont invoquées à tort et à travers par certains lobbies communautaires, et appliquées de façon parfois très extensive par les juges.

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Re: Citer la Bible peut il devenir un délit en France ? Quelles sont les limites de la liberté d'expression ?

Message non lu par nationale 7 » 24 oct. 2015, 12:16:09

johanono » 24 Oct 2015, 12:08:56 a écrit :Et on peut considérer que lesdites lois de la République sont contraignantes et pas très respectueuses de la liberté d'expression, surtout quand elles sont invoquées à tort et à travers par certains lobbies communautaires, et appliquées de façon parfois très extensive par les juges.
Les lois sont contraignantes par nature mais elles permettent de vivre harmonieusement en société.
Il n'y a aucune liberté de stigmatiser et de ne pas respecter la dignité d'autrui ou la paix civile.

La liberté d'expression n'est pas absolue, elle a ses limites comme toutes les autres libertés.

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Re: Citer la Bible peut il devenir un délit en France ? Quelles sont les limites de la liberté d'expression ?

Message non lu par karoline » 24 oct. 2015, 13:18:31

Si on considère d'avoir à supporter des conséquences néfastes de paroles d'autrui, je pense qu'il suffit de pouvoir se défendre par voie de justice. Si mon voisin a dit injustement que j'ai tué son chien, et fait courir le bruit, je suis en droit de me défendre par voie de justice, et demander réparation des dommages encourus. Priver quelqu'un de sa liberté est un non-sens. C'est juste un exemple primaire pour simplifier. Si Mme ou Mr untel est horrifié par certains comportements sexuels ou non, je considère que c'est son droit, car il n'y a pas de préjudices.

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nationale 7
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Re: Citer la Bible peut il devenir un délit en France ? Quelles sont les limites de la liberté d'expression ?

Message non lu par nationale 7 » 24 oct. 2015, 14:03:54

karoline » 24 Oct 2015, 13:18:31 a écrit :Si on considère d'avoir à supporter des conséquences néfastes de paroles d'autrui, je pense qu'il suffit de pouvoir se défendre par voie de justice. Si mon voisin a dit injustement que j'ai tué son chien, et fait courir le bruit, je suis en droit de me défendre par voie de justice, et demander réparation des dommages encourus.
Dans l'exemple que tu évoques, si tu n'as pas tué le chien du voisin, c'est de la diffamation et tu peux attaquer en justice, ton voisin sera condamné.
Si l'accusation est fondée, tu as le droit de le dire.
Priver quelqu'un de sa liberté est un non-sens. C'est juste un exemple primaire pour simplifier. Si Mme ou Mr untel est horrifié par certains comportements sexuels ou non, je considère que c'est son droit, car il n'y a pas de préjudices.
On a le droit d'être horrifié par l'homosexualité, mais on n'a pas le droit de le dire, qui plus est publiquement et lorsqu'on a ou a eu des responsabilités politiques comme c'est le cas de Mme Boutin.
Cette interdiction vise à maintenir l'harmonie de la société et va donc dans le sens de l'intérêt général.
La liberté n'est pas absolue, elle a des limites, fixées démocratiquement par la loi.

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