Les préfets ont ils une réelle légitimité ?

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Les préfets ont ils une réelle légitimité ?

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Caberlin
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Re: Les préfets ont ils une réelle légitimité ?

Message non lu par Caberlin » 31 déc. 2015, 09:22:18

johanono » 30 Déc 2015, 10:29: 11 a écrit :je considère que les préfets ont pour rôle de faire appliquer les lois.
Les préfets sont les serviteurs de l'Etat, on nous le dit assez, ils sont au service de l'Etat, pas des français ! Entre l'Etat et les français, ils ont fait leur choix ! Ce n'est pas celui du peuple !

Caberlin
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Re: Les préfets ont ils une réelle légitimité ?

Message non lu par Caberlin » 31 déc. 2015, 09:24:21

Baltorupec » 30 Déc 2015, 14:55: 43 a écrit ::star7: :star7: :star7:
Je suis le seul à trouver les propos de Johanono complètement hallucinant/halluciné ?
Non, il est la voix de son maître l'Etat ! Il a fait le choix de l'Etat, il assume !

Caberlin
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Re: Les préfets ont ils une réelle légitimité ?

Message non lu par Caberlin » 31 déc. 2015, 09:26:30

johanono » 30 Déc 2015, 17:59: 37 a écrit :
Jeff Van Planet » Mer 30 Déc 2015 - 16:24 a écrit :je les trouves aussi totalement hallucinants. Il m'accuse (et ramdam aussi) d'être anti france juste parce que j'ai remis en cause la légitimité des prefets.
Je constate que vous n'aimez pas la France, parce que vous l'avez déjà dit, parce que vous avez dit que la France est un truc artificiel, et que vous lui préférez les appartenances régionales. J'ajoute donc qu'il est tout à fait logique que vous n'aimiez pas les préfets.
Ceux qui aiment les préfets, aiment l'Etat ! Et aimer l'Etat ce n'est pas une preuve d'aimer la France !

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johanono
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Re: Les préfets ont ils une réelle légitimité ?

Message non lu par johanono » 31 déc. 2015, 09:29:17

@ Baltorupec :

On peut éventuellement débattre de la question de savoir si la décision d'autoriser cette usine à continuer son activité aurait dû être prise par le préfet ou par le conseil régional ou par le conseil départemental. Je n'ai pas d'a priori à ce sujet. Il faut cependant signaler que cette décision du préfet n'est pas sans recours : elle peut toujours être annulée par un tribunal administratif.

Mais si on relit ton premier message, on s'aperçoit que tu poses la question de l'existence même du préfet, ou à défaut, de sa nomination par le gouvernement.

A la suite de ton premier message, il y a Jeff qui réagit de façon assez virulente :
Jeff Van Planet » Mar 29 Déc 2015 - 20:46 a écrit :Le préfet est un technocrate de la troïka parisienne. Il n'à donc aucune légitimité.
Et Ramdams qui réagit de façon non moins virulente :
Ramdams » Mar 29 Déc 2015 - 20:17 a écrit :Le préfet est une émanation de notre système jacobin pourri et arriéré.
Donc ma réaction ne tombe pas comme un cheveu sur la soupe. Je dis juste : quand on connaît la haine que l'un et l'autre éprouvent pour la France et son système politique, on n'est pas surpris par leur réaction.

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johanono
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Re: Les préfets ont ils une réelle légitimité ?

Message non lu par johanono » 31 déc. 2015, 09:33:52

Caberlin » Jeu 31 Déc 2015 - 10:26 a écrit :
johanono » 30 Déc 2015, 17:59: 37 a écrit :
Jeff Van Planet » Mer 30 Déc 2015 - 16:24 a écrit :je les trouves aussi totalement hallucinants. Il m'accuse (et ramdam aussi) d'être anti france juste parce que j'ai remis en cause la légitimité des prefets.
Je constate que vous n'aimez pas la France, parce que vous l'avez déjà dit, parce que vous avez dit que la France est un truc artificiel, et que vous lui préférez les appartenances régionales. J'ajoute donc qu'il est tout à fait logique que vous n'aimiez pas les préfets.
Ceux qui aiment les préfets, aiment l'Etat ! Et aimer l'Etat ce n'est pas une preuve d'aimer la France !
Sauf si on considère que l’État est le garant de l'intérêt général. A l'inverse, les élus locaux sont souvent sujets aux pressions de la part des lobbies catégoriels locaux.

Prenons un exemple que je connais assez bien : celui des élevages de porcs en Bretagne. Les élus locaux (UMP comme socialistes) subissent les pressions de la part du lobby porcin breton, il ne faut jamais compter sur eux pour endiguer les pollutions agricoles et empêcher les extensions d'élevages. A l'inverse, un préfet est moins sensible à ces pressions locales, on peut penser qu'il garantira mieux l'intérêt général : certes, il ne fait pas toujours bien son travail, mais il sera quand même moins sensible aux pressions des lobbies locaux.

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Re: Les préfets ont ils une réelle légitimité ?

Message non lu par Caberlin » 31 déc. 2015, 09:44:46

A Lyon, dans le cadre du grand stade, le préfet a été très, très sensible aux intérêts de lobbies locaux ! Comme dans le cas des Calanques !

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Re: Les préfets ont ils une réelle légitimité ?

Message non lu par Golgoth » 01 janv. 2016, 07:53:58

johanono » Jeu 31 Déc 2015 - 09:33 a écrit :
Caberlin » Jeu 31 Déc 2015 - 10:26 a écrit :
johanono » 30 Déc 2015, 17:59: 37 a écrit :
Jeff Van Planet » Mer 30 Déc 2015 - 16:24 a écrit :je les trouves aussi totalement hallucinants. Il m'accuse (et ramdam aussi) d'être anti france juste parce que j'ai remis en cause la légitimité des prefets.
Je constate que vous n'aimez pas la France, parce que vous l'avez déjà dit, parce que vous avez dit que la France est un truc artificiel, et que vous lui préférez les appartenances régionales. J'ajoute donc qu'il est tout à fait logique que vous n'aimiez pas les préfets.
Ceux qui aiment les préfets, aiment l'Etat ! Et aimer l'Etat ce n'est pas une preuve d'aimer la France !
Sauf si on considère que l’État est le garant de l'intérêt général. A l'inverse, les élus locaux sont souvent sujets aux pressions de la part des lobbies catégoriels locaux.

Prenons un exemple que je connais assez bien : celui des élevages de porcs en Bretagne. Les élus locaux (UMP comme socialistes) subissent les pressions de la part du lobby porcin breton, il ne faut jamais compter sur eux pour endiguer les pollutions agricoles et empêcher les extensions d'élevages. A l'inverse, un préfet est moins sensible à ces pressions locales, on peut penser qu'il garantira mieux l'intérêt général : certes, il ne fait pas toujours bien son travail, mais il sera quand même moins sensible aux pressions des lobbies locaux.
C'te blague :star1: Le préfet est le champion de la récompense aux pressions : grosse boite locale, agriculteurs... Il défend l'intérêt général quand ce n'est pas trop fort en face, sinon... :mrgreen2:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Les préfets ont ils une réelle légitimité ?

Message non lu par Caberlin » 01 janv. 2016, 08:50:27

Golgoth » 01 Jan 2016, 07:53: 58 a écrit :C'te blague :star1: Le préfet est le champion de la récompense aux pressions : grosse boite locale, agriculteurs... Il défend l'intérêt général quand ce n'est pas trop fort en face, sinon... :mrgreen2:
Bien résumé ! Il s'en prend aux faibles et laisse faire les forts ! La défense de l'intérêt général, c'est juste de la propagande des étatistes, des serviteurs de l'Etat pour que l'on se soumette, qu'on paye nos impôts et taxes pour entretenir des administrations pléthoriques, des hauts fonctionnaires et politiciens qui s'entendent sur notre dos !

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Re: Les préfets ont ils une réelle légitimité ?

Message non lu par Nolimits » 01 janv. 2016, 09:20:35

Caberlin a écrit :
Golgoth » 01 Jan 2016, 07:53: 58 a écrit : Bien résumé ! Il s'en prend aux faibles et laisse faire les forts ! La défense de l'intérêt général, c'est juste de la propagande des étatistes, des serviteurs de l'Etat pour que l'on se soumette, qu'on paye nos impôts et taxes pour entretenir des administrations pléthoriques, des hauts fonctionnaires et politiciens qui s'entendent sur notre dos !
C'est tellement bon et confortable de se réfugier dans la catégorie des faibles oppressés par les "forts" qui ne font QUE completer contre nous ...tadaaaaa....vivement le Retour des Robin des bois qui délivrera la princesse.

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Re: Les préfets ont ils une réelle légitimité ?

Message non lu par wesker » 01 janv. 2016, 09:32:15

Les prefets n'étant que les représentants de l'Etat, c'est à ce dernier qu'il faut demander des comptes sur telle ou telle décision.

En réalité, les préfets ne sont que des intendants et des représentants, ils servent, aussi d'intermédiaire entre l'Etat les citoyens, mais ne peuvent faire prévaloir de décision qui seraient contraire à une législation ou orientation gouvernementale, légitimes, elle.

Dès lors, ils ne disposent pas de légitimité représentative mais gèrent en fonction de critères que l'Etat leur impose, et l'instauration des nouvelles grandes régions leur ôtera la compétence de gestion des fonds européens, ce qui, comporte le risque de favoriser les grandes agglomérations, au détriment des communes rurales ou de petites tailles qui risquent de voir leur budget sérieusement réduit.

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Re: Les préfets ont ils une réelle légitimité ?

Message non lu par Narbonne » 01 janv. 2016, 09:51:49

Le rôle des préfets a énormément baissé au fil des ans. Ils ont, concrètement, très peu de pouvoir.
Comme le dit wesker, les petites communes se font laminées par les grandes agglomérations. Elles servent à financer les projets des grandes. La baisse de l'influence de l'Etat n'a pas que des bonnes choses.












l
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Les préfets ont ils une réelle légitimité ?

Message non lu par Nolimits » 01 janv. 2016, 09:56:36

wesker » 01 Jan 2016, 09:32:15 a écrit :Les prefets n'étant que les représentants de l'Etat, c'est à ce dernier qu'il faut demander des comptes sur telle ou telle décision.

En réalité, les préfets ne sont que des intendants et des représentants, ils servent, aussi d'intermédiaire entre l'Etat les citoyens, mais ne peuvent faire prévaloir de décision qui seraient contraire à une législation ou orientation gouvernementale, légitimes, elle.

Dès lors, ils ne disposent pas de légitimité représentative mais gèrent en fonction de critères que l'Etat leur impose, et l'instauration des nouvelles grandes régions leur ôtera la compétence de gestion des fonds européens, ce qui, comporte le risque de favoriser les grandes agglomérations, au détriment des communes rurales ou de petites tailles qui risquent de voir leur budget sérieusement réduit.
:+1:

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Re: Les préfets ont ils une réelle légitimité ?

Message non lu par wesker » 01 janv. 2016, 09:57:19

La baisse des dotations de l'Etat se traduit, dans les grandes agglomérations par des hausses significatives de fiscalité locale, et, par des fermetures, des désertifications ou des réductions de services de proximité dans les communes moyennes, petites, et rurales.

On ne peut, à la fois se plaindre de la surconcentration urbaine qui favorise ces hausses fiscales et en même temps mettre en place des mécanismes fiscaux et d'aménagements du territoire qui la favorise. Ces économies, justifiées, parfois par la nécessité de retrouver une crédibilité budgétaire ainsi que le rétablissement de la compétitivité de l'économie, gage des créations d'emplois ou d'investissements, peut, s'ils tardent à se réaliser, se traduire, également par une détérioration de la qualité de vie et de service dans certaines communes.

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Re: Les préfets ont ils une réelle légitimité ?

Message non lu par Baltorupec » 01 janv. 2016, 16:02:08

Je suis d'une manière générale pour une démocratie direct avec le moins d'intermédiaires. C'est à dire éviter le "les électeurs votent pour untel qui ensuite eux désigne untel et celui ci désigne untel";
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Les préfets ont ils une réelle légitimité ?

Message non lu par wesker » 01 janv. 2016, 16:40:45

Les citoyens restent attachés à l'idée d'une démocratie représentative, ils accordent, encore leur suffrages à des candidats qui émanent et représentent des familles politiques qui doivent, elles, effectuer leur auto analyse.

A ce titre il faut bien intégrer l'idée que le préfet n'est pas un élu, il ne dispose pas de légitimité démocratique, c'est vrai, cependant il n'exerce pas de fonction de gestion il représente et execute les volontés que l'Etat, lui, souvent issu d'une majorité sortie des urnes, décide.

Il a des compétences et des prérogatives spécifiques et sert d'intermédiaires entre les attentes que les citoyens, sur l'ensemble du territoire, peuvent exprimer, et des gouvernements qui ne sauraient, dans le cas inverse entendre les attentes populaires.

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