Les mesures sécuritaires vont-elles survivre à l'état d'urgence ?

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Golgoth
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Re: Les mesures sécuritaires vont-elles survivre à l'état d'urgence ?

Message non lu par Golgoth » 06 janv. 2016, 21:14:08

Nombrilist » Mer 6 Jan 2016 - 19:33 a écrit : C'est le programme du FN que les socialistes vomissaient encore il y a quelques mois à peine.
Si Sarko avait présenté la moitié de ces mesures avant 2012, tu aurais eu des militants PS baveux criant au fascisme, des tribunes de Hollande et Valls dans le monde... Etc
Ce sont vraiment des enfoirés, un trader a plus de valeurs morales.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Narbonne
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Re: Les mesures sécuritaires vont-elles survivre à l'état d'urgence ?

Message non lu par Narbonne » 06 janv. 2016, 21:18:05

Nombrilist » 06 Jan 2016, 19:36: 38 a écrit :
Nolimits » Mer 6 Jan 2016 - 16:23 a écrit :C'est marrant ça ! Tu peux te faire descendre avec des armes de guerre parce que tu bois une mousse à Paris et...on s'interroge si c'est bien logique que la Police (un service d'Etat, de fonctionnaires, formés et expérimentés)) puisse tirer sans être en...légitime défense !?! :zinzin:
Si les flics rencontrent des mecs en arme, ils seront bien évidemment en état de légitime défense. Il faut quand même rappeler qu'un gendarme est autorisé à descendre un automobiliste qui passe un barrage et qu'un flic a été récemment relaxé après avoir descendu un prisonnier menotté qui s'échappait en lui tirant dans le dos. Donc, la loi est déjà suffisamment en la faveur des gendarmes et des policiers. La "légitime défense" a déjà un périmètre élargi.
Es tu sur, pour les 2 cas que tu cites, que la légitime défense joue? Je ne pense pas.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Nolimits
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Re: Les mesures sécuritaires vont-elles survivre à l'état d'urgence ?

Message non lu par Nolimits » 06 janv. 2016, 21:28:37

Nombrilist » 06 Jan 2016, 19:36:38 a écrit :
Nolimits » Mer 6 Jan 2016 - 16:23 a écrit :C'est marrant ça ! Tu peux te faire descendre avec des armes de guerre parce que tu bois une mousse à Paris et...on s'interroge si c'est bien logique que la Police (un service d'Etat, de fonctionnaires, formés et expérimentés)) puisse tirer sans être en...légitime défense !?! :zinzin:
Si les flics rencontrent des mecs en arme, ils seront bien évidemment en état de légitime défense. Il faut quand même rappeler qu'un gendarme est autorisé à descendre un automobiliste qui passe un barrage et qu'un flic a été récemment relaxé après avoir descendu un prisonnier menotté qui s'échappait en lui tirant dans le dos. Donc, la loi est déjà suffisamment en la faveur des gendarmes et des policiers. La "légitime défense" a déjà un périmètre élargi.
Mais alors dans ce cas, pourquoi cette évolution ?

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Narbonne
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Re: Les mesures sécuritaires vont

Message non lu par Narbonne » 06 janv. 2016, 21:31:28

Article 122-5
"N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte.
N'est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l'exécution d'un crime ou d'un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu'un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction."
....
L'article 122-5 du Code pénal prévoit en effet que les fonctionnaires, contrairement aux gendarmes, ne peuvent engager le feu qu'en état de légitime défense, après deux sommations demeurées sans effet. La riposte doit répondre à une «absolue nécessité», une «simultanéité» ainsi qu'une «stricte proportionnalité» de la menace
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Les mesures sécuritaires vont-elles survivre à l'état d'urgence ?

Message non lu par Nombrilist » 06 janv. 2016, 21:40:01

Narbonne » Mer 6 Jan 2016 - 21:18 a écrit :
Nombrilist » 06 Jan 2016, 19:36: 38 a écrit :
Nolimits » Mer 6 Jan 2016 - 16:23 a écrit :C'est marrant ça ! Tu peux te faire descendre avec des armes de guerre parce que tu bois une mousse à Paris et...on s'interroge si c'est bien logique que la Police (un service d'Etat, de fonctionnaires, formés et expérimentés)) puisse tirer sans être en...légitime défense !?! :zinzin:
Si les flics rencontrent des mecs en arme, ils seront bien évidemment en état de légitime défense. Il faut quand même rappeler qu'un gendarme est autorisé à descendre un automobiliste qui passe un barrage et qu'un flic a été récemment relaxé après avoir descendu un prisonnier menotté qui s'échappait en lui tirant dans le dos. Donc, la loi est déjà suffisamment en la faveur des gendarmes et des policiers. La "légitime défense" a déjà un périmètre élargi.
Es tu sur, pour les 2 cas que tu cites, que la légitime défense joue? Je ne pense pas.
Concernant les gendarmes ou le policier, les cas que j'ai cités se sont déjà produits.
[url=http://actu-politique.info /post412102.html#p412102]Nolimits » Mer 6 Jan 2016 - 21:28[/url] a écrit :
Nombrilist » 06 Jan 2016, 19:36:38 a écrit :
Nolimits » Mer 6 Jan 2016 - 16:23 a écrit :C'est marrant ça ! Tu peux te faire descendre avec des armes de guerre parce que tu bois une mousse à Paris et...on s'interroge si c'est bien logique que la Police (un service d'Etat, de fonctionnaires, formés et expérimentés)) puisse tirer sans être en...légitime défense !?! :zinzin:
Si les flics rencontrent des mecs en arme, ils seront bien évidemment en état de légitime défense. Il faut quand même rappeler qu'un gendarme est autorisé à descendre un automobiliste qui passe un barrage et qu'un flic a été récemment relaxé après avoir descendu un prisonnier menotté qui s'échappait en lui tirant dans le dos. Donc, la loi est déjà suffisamment en la faveur des gendarmes et des policiers. La "légitime défense" a déjà un périmètre élargi.
Mais alors dans ce cas, pourquoi cette évolution ?
Et bien il s'agit d'aller plus loin. Demain, le moindre militant (par exemple écologiste, pour reprendre les exemples de préfets les ayant traités comme des terroristes sous couvert de l'état d'urgence) pourra être qualifié de terroriste et se faire descendre si besoin. On a déjà des mutilés parmi les manifestants désarmés sans que les flics ne soient jamais inquiétés. Pas besoin d'aller plus loin.

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Ramdams
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Re: Les mesures sécuritaires vont-elles survivre à l'état d'urgence ?

Message non lu par Ramdams » 06 janv. 2016, 21:41:35

Quand on voit quel énergumène occupe le poste de Premier ministre à l'heure actuelle, je n'ai aucune mais alors aucune confiance dans son intégrité. Il utiliserait les conditions d'état d'urgence dans son seul intérêt, pour asseoir son pouvoir (non démocratique). Vous êtes prêts à lui faire ce cadeau ? Pas moi.

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Re: Les mesures sécuritaires vont-

Message non lu par Narbonne » 06 janv. 2016, 21:52:04

Nombrilist, fais tu référence au cas ci-dessous :
"Le braqueur tué par la police lundi (octobre 2015) en Seine-Saint-Denis qui avait auparavant grièvement blessé un policier, était un détenu en cavale de la prison de Réau, en Seine-et-Marne, qui avait profité d'une permission pour se faire la belle. Il était dans la nature depuis le 27 mai, jour auquel il était censé réintégrer sa cellule.

Selon les premiers éléments de l'enquête, une patrouille de police a été mobilisée ce lundi, vers 8 h 50, après le signalement d'un braquage qui venait de se commettre rue Ardoin, dans le quartier des docks à Saint-Ouen (Seine-Saint-Denis). Les deux suspects présumés ont été rapidement pris en chasse par deux voitures de la brigade anticriminalité (BAC) de Saint-Denis. Sur l'Ile-Saint-Denis, l'un des passagers est sorti de la voiture et a tiré sur les forces de l'ordre qui tentaient de bloquer la route des fuyards. Les policiers ont alors riposté.

Un policier, membre de la brigade anticriminalité de Seine-Saint-Denis, a été blessé au cou et pris en charge par le Samu. D'après le porte-parole du ministère de l'Intérieur, il se trouvait ce lundi «dans un état désespéré».

Les deux auteurs présumés ont été interpellés. L'un d'entre eux, très grièvement touché lors de la fusillade, est décédé en début d'après-midi à l'hôpital."
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Les mesures sécuritaires vont-elles survivre à l'état d'urgence ?

Message non lu par johanono » 06 janv. 2016, 22:09:56

Ramdams » Mer 6 Jan 2016 - 12:22 a écrit :
johanono » 06 Jan 2016, 08:32:38 a écrit :Je répète ce que j'ai déjà dit : il semble que certains d'entre vous, au nom de beaux principes, préfèrent voir des fanatiques en liberté. Très bien, mais alors il ne faudra pas venir pleurer aux prochains attentats.

Pour moi, il est évident que la lutte contre la menace terroriste appelle la mise en œuvre d'instruments juridiques qui n'existent pas jusqu'à présent, et qui peuvent choquer les belles âmes droit de l'hommistes. Mais il faut savoir ce qu'on veut.

J'ignore ce que veut le gouvernement, j'ignore donc si les mesures sécuritaires survivront à l'état d'urgence. Mais il le faudrait. Il faudrait même aller plus loin que l'état d'urgence.
C'est normal que tu réagisses ainsi, tu es de ceux qui font encore confiance en l'Etat.
Ce n'est pas une question de faire confiance à l’État. C'est que l’État est le seul organe à même de garantir la sécurité des Français.

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Re: Les mesures sécuritaires vont-elles survivre à l'état d'urgence ?

Message non lu par Nombrilist » 06 janv. 2016, 22:35:45

Narbonne, je parlais de ceci. C'était un gendarme. Mea culpa: https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1397733295

A noter que la CEDH a condamné la France pour cet acte.

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Re: Les mesures sécuritaires vont-elles

Message non lu par Narbonne » 06 janv. 2016, 22:46:41

En effet, c'est intolérable. La cour d'assises du var s'est complètement fourvoyée.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Les mesures sécuritaires vont-elles survivre à l'état d'urgence ?

Message non lu par Nombrilist » 06 janv. 2016, 23:52:08

A noter que Sarkozy en 2012 avait déjà parlé d'étendre le droit des policiers à utiliser leurs armes à feu. Le PS avait hurlé.

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Re: Les mesures sécuritaires vont-elles survivre à l'état d'urgence ?

Message non lu par Nolimits » 07 janv. 2016, 00:04:14

Sans les défendre aucunement, le niveau d'insécurité a quand même considérablement augmenté depuis ! Nous subissons des attaques typées actes de guerre.

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Re: Les mesures sécuritaires vont-elles survivre à l'état d'urgence ?

Message non lu par Nombrilist » 07 janv. 2016, 07:24:19

Et c'est une raison pour augmenter l'insécurité de certains citoyens (les militants et manifestants) ? Car c'est bien ce qui en résultera. Quand on voit déjà le carnage avec les lois actuelles... Il y a certaines choses à prendre dans les propositions de Valls (perquisition n'importe quand par exemple, oui je suis d'accord). Mais augmenter le pouvoir répressif et l'usage des armes à feu, c'est très dangereux. Pourquoi il n'y a aucun durcissement de la loi vis à vis de la détention illégale d'arme à feu ?

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Re: Les mesures sécuritaires vont-elles survivre à l'état d'urgence ?

Message non lu par Jean » 31 janv. 2016, 19:48:23

Depuis le début de l'état d'urgence (2 mois) je n'ai pas eu connaissance de grosses bavures et personnellement je n'ai même rien perçu de changer si ce n'est quelques contrôles de sacs à l'entrée des magasins.

Je crois que l'on est en train de faire beaucoup de mousse pour très peu de chose. Il me semble qu'aujourd'hui on dit beaucoup de C... sur la perte de nos libertés fondamentales.... (Ca me rappelle la casse du modèle social dont j'entend parler depuis 40 ans) Cela dit c'est moins violent qu'avant 2012....

Si la majorité change en 2017, il est fort à parier que la presse et les intellectuels (c'est quoi au fait ?) retrouveront leur voix pour dénoncer les attaques inacceptables, scandaleuses et fascistes contre nos libertés fondamentales blabla....

Il est vrai que l'interdiction de manifester liée à l'état d'urgence prive peut-être (surtout avec le prochain retour du printemps...) les éternels manifestants de promenades dominicales....

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Re: Les mesures sécuritaires vont-elles survivre à l'état d'urgence ?

Message non lu par Nombrilist » 31 janv. 2016, 23:54:10

Il n'y a - heureusement - aucune interdiction de manifester pendant l'état d'urgence. Il ne faut pas confondre avec le couvre-feu, par exemple.

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