Jean-Jacques Urvoas face au casse-tête des prisons surpeuplées

Venez nous parler de notre justice française ( les prisons, les procès en cours... )
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mordred
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Re: Jean-Jacques Urvoas face au casse-tête des prisons surpeuplées

Message non lu par mordred » 10 août 2016, 11:07:07

Hector » 10 Aoû 2016, 10:58:30 a écrit :Je pense plutôt qu'on devrait construire des bagnes et rétablir la peine capitale.
Les bagnes, oui. Pour les incurables du Crime.

La peine capitale est inhumaine et ne sert à rien. Au 19ème siècle, une étude a montré que la plupart des guillotinés avaient assisté jadis à une exécution. Peu d'effets dissuasifs. Et combien a-t-on tué d'innocents ? Voir l'affaire du courrier de Lyon (Lesurques).
Et la perpétuité au bagne est plus horrible que la guillotine.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Hector
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Re: Jean-Jacques Urvoas face au casse-tête des prisons surpeuplées

Message non lu par Hector » 10 août 2016, 17:38:04

Tu raisonnes sur l'effet dissuasif de la peine capitale. Je ne raisonne pas comme çà s'agissant de terrorisme islamiste, il n'y a aucun effet dissuasif sur des gens qui se paluchent en regardant les vidéos de l'EI et se font sauter avec des ceintures d'explosifs au milieu de la foule. Mon raisonnement est qu'il faut supprimer ces furieux à titre préventif, et que c'est la punition qui coûte la moins cher. Perso, ça me fait mal quelque part de devoir nourrir Salah Abdeslam jusqu'à sa mort.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Nombrilist
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Re: Jean-Jacques Urvoas face au casse-tête des prisons surpeuplées

Message non lu par Nombrilist » 10 août 2016, 18:40:43

fan2machiavel » Mer 10 Aoû 2016 - 08:40 a écrit :
Nombrilist » Mer 10 Aoû 2016 - 08:12 a écrit :Aux States, ils ont 1% de la population incarcérée. En France, c'est 1 pour mille. Et ils ont moins de problèmes de terrorisme sur leur sol que nous. Donc, même avec 160 000 places de prison, nous serions loin du compte. J'en ai marre de cet argument fallacieux comme quoi enfermer, c'est créer encore plus de problèmes.
ouais enfin bon autant je suis pour qu'on construise des place de prisons car les problèmes qu'on a en prison viennent justement qu'on n'a pas assez de place autant prendre comme exemple les states sur ce point ne me semble pas une bonne chose car ils sont vraiment dans l'excès
Ils sont peut être dans l'excès, mais eux au moins n'ont plus eu d'attentat d'origine islamique qui ait fait des centaines de morts et de blessés sur leur sol depuis 2001. En tout cas, ce n'est pas la création de 300 places de prison qui vont changer quoi que ce soit. Surtout qu'à mon avis, c'est plus un remplacement qu'une création nette de places.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

Georges
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Re: Jean-Jacques Urvoas face au casse-tête des prisons surpeuplées

Message non lu par Georges » 10 août 2016, 19:23:38

Georges » Lun 8 Aoû 2016 - 20:07 a écrit :[Edit : Georges merci d'éviter ce genre de propos ici, c'est totalement déplacé]
Les propos de Hector ne valait guère mieux, mais comme je l'ai dit à plusieurs reprises, ta censure est sélective.

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Hector
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Re: Jean-Jacques Urvoas face au casse-tête des prisons surpeuplées

Message non lu par Hector » 10 août 2016, 20:54:49

Disons que je reste poli avec le chaland, très cher Georges.
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Re: Jean-Jacques Urvoas face au casse-tête des prisons surpeuplées

Message non lu par wesker » 11 août 2016, 13:43:25

Même à l'époque des pires tortures la criminalité existait, c'est donc bien sur les 3 leviers, prévention, repression et réinsertion qu'il faut agir pour en réduire les effets !

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Re: Jean-Jacques Urvoas face au casse-tête des prisons surpeuplées

Message non lu par Georges » 11 août 2016, 13:57:16

Hector » Mer 10 Aoû 2016 - 19:54 a écrit :Disons que je reste poli avec le chaland, très cher Georges.
Je suis poli avec tout le monde, mais j'ai et je dis toujours ce que je pense, même si cela ne plait pas, et ce n'est pas à 68 ans que je vais changer.

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Re: Jean-Jacques Urvoas face au casse-tête des prisons surpeuplées

Message non lu par Hector » 11 août 2016, 14:12:17

Pourtant, tu as été réprimandé par notre chef Politicien.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Jean-Jacques Urvoas face au casse-tête des prisons surpeuplées

Message non lu par Georges » 11 août 2016, 14:23:02

Hector » Jeu 11 Aoû 2016 - 13:12 a écrit :Pourtant, tu as été réprimandé par notre chef Politicien.
C'est vrai, j'ai subi la censure, d'ailleurs depuis, cela m'empêche de dormir la nuit. Les vérités ne sont pas toujours bonnes à dire, mais elles sont encore moins bonnes à entendre.
"Le premier qui dit la vérité. Il doit être exécuté"

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Re: Jean-Jacques Urvoas face au casse-tête des prisons surpeuplées

Message non lu par wesker » 11 août 2016, 16:29:55

Hector...Politicien, n'est pas le "chef" c'est le modérateur qui anime, souvent à bon escient le forum.

Il s'agit, ici de s'exprimer sur la surpopulation carcérale....d'ailleurs, les partisans de la famille politique les Républicains ne devraient ils pas expliquer comme leur parti fera pour mettre en prison toute les personnes faisant l'objet d'une fiche S auprès des renseignements généraux. Car, alors qu'il faut un délai de construction d'établissement spécialisé pour les radicalisés, que le temps de construction d'un établissement pénitentiaire est coûteux en temps et en crédit budgétaire, comment pourront ils y parvenir. Ayant vu que le Président de cette famille politique défend cette position il semble légitime d'interroger sur les outils nécessaires à la réalisation de cette promesse !

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Re: Jean-Jacques Urvoas face au casse-tête des prisons surpeuplées

Message non lu par Hector » 11 août 2016, 16:59:22

Le Président de LR, dont je ne fais pas parti du fan club, nous expliquera sûrement pendant la campagne.
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Re: Jean-Jacques Urvoas face au casse-tête des prisons surpeuplées

Message non lu par wesker » 11 août 2016, 17:23:58

Je n'en doute pas, mais ce serait interessant, dans le cas où il omettrait d'expliquer que ceux qui feront sa campagne et le soutiendront, l'interroge à ce sujet.

D'ailleurs l'expérience du mandat de Hollande ne justifie t-il, au delà des sympathies ou des défiances que l'on peut avoir à l'encontre de telle ou telle famille politique d'exiger que les candidats développent, explicitent ou détaillent leurs projets, en particulier sur ce type de déclarations ! Les primaires, que la droite nous dit vouloir organiser et tenir permettent, à mon sens, à ceux qui s'estiment proches ou défendus par ces derniers d'interroger les candidats...sur les divers sujets qu'ils abordent. Naturellement, cela sera plus simple de le faire, une fois que les participants véritables à cette primaire seront connus !

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Re: Jean-Jacques Urvoas face au casse-tête des prisons surpeuplées

Message non lu par Hector » 11 août 2016, 17:26:20

Les différences de programme entre les candidats à la primaire sont minimes.

On s'éloigne du sujet.
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Re: Jean-Jacques Urvoas face au casse-tête des prisons surpeuplées

Message non lu par wesker » 11 août 2016, 19:43:20

Nous sommes d'accords sur la proximité des projets que les candidats à la primaire de la droite soutiennent si proches et surtout si proche des thèses, positionnement de Sarkozy mais sur la proposition, précise, exprimée par plusieurs responsables de cette famille de vouloir mettre toutes les personnes fichées S en prison, ces éclairages, des précisions semblent nécessaires.

Effectivement, nous souffrons d'une surpopulation carcérale, qui devrait, aussi nous interroger sur l'efficacité de notre système judiciaire et de l'adaptation de l'arsenal préventif, repressif et de réinsertion. Par conséquent vouloir ajouter des détenus supplémentaires sera t-il un moyen efficace de prévenir les actes d'attentats ou, renforcerait il, au contraire la violence et la radicalisation dont certains individus font preuve, au sein de nos prisons, particulièrement en raison de ces mauvaises conditions de détention.

J'estime que le sujet est suffisamment préoccupant, pour les citoyens qu'il ne faut pas le réduire à quelques déclarations ou postures politiciennes mais que les propositions de ce type méritent d'être précisées, définies...Heureusement, les primaires, espérons le, leur offriront cette prérogative.

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Re: Jean-Jacques Urvoas face au casse-tête des prisons surpeuplées

Message non lu par Hector » 11 août 2016, 20:57:32

Les propositions des candidats LR, de Dupont-Aignan, de Marine Le Pen, potentiellement Bayroiu ou Macron méritent d'être précisées. Mais aucune campagne n'est officiellement lancée.
Modifié en dernier par Hector le 11 août 2016, 21:29:52, modifié 1 fois.
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