Justice : un islamiste indemnisé par l'Etat

Venez nous parler de notre justice française ( les prisons, les procès en cours... )
Hector

Re: Justice : un islamiste indemnisé par l'Etat

Message non lu par Hector » 19 août 2016, 18:28:04

Je te cite SAP car SAP commence à avoir une belle position dominante dans les grands groupes contre d'autres ERP du commerce.

A lire: Logiciel unique à vocation interarmées de la solde
Louvois 1[modifier | modifier le code]
De 2001 à 2003, le premier projet Louvois a consisté à acheter un progiciel de gestion RH-paie intégré, Pléiades de l'éditeur français Sopra, et à la faire adapter par l'éditeur aux besoins du ministère de la Défense. Ce premier projet a échoué, le marché se terminant en décembre 2003 sans que le produit soit prêt. Sopra a reçu une indemnisation du ministère de la Défense.

Louvois 2[modifier | modifier le code]
Le second projet Louvois, de 2004 à 2006, a consisté à développer en interne par les informaticiens du ministère de la Défense un moteur de calcul et une base de données associée.

Louvois 3[modifier | modifier le code]
Le projet Louvois a été réorienté en 2006. Si le moteur de calcul interarmées (nommé « Système de décompte interarmées », SDI) était conservé, les écrans permettant de saisir des données individuelles disparaissaient, la saisie étant effectuée exclusivement dans les systèmes d'information des ressources humaines (SIRH) des armées et services raccordés à Louvois. La réalisation des interfaces de ce logiciel a été confiée à la SSII Steria en 2008 au terme d'une procédure de marché de type « dialogue compétitif. »
Déploiement[modifier | modifier le code]
Louvois est déployé progressivement depuis 20113. Les marchés du projet Louvois ont été confiés en 2007 et 2008 à Steria (architecture du système et raccordement au noyau commun), Eurogroup et MC2I (maîtrise d'ouvrage)4.

Ont été raccordés à Louvois :
En avril 2011, le service de santé des armées (SSA, 13 000 personnes) a basculé sur LOUVOIS et semble l’avoir utilisé, en corrigeant au fil de l'eau les effets des erreurs, mais sans que l'on ait identifié d'incidents majeurs5.
L'armée de terre et les autres services interarmées (essences, etc.) en octobre 2011 ;
La marine nationale en mars 2012.

Demeurent non raccordés à Louvois :
l'armée de l'air (système GDS)
la gendarmerie nationale (système PSIDI)
la direction générale pour l'armement et le contrôle général des armées (système ALLIANCE).

Le ministre de la Défense Jean-Yves le Drian a décidé fin 2012 un moratoire sur les raccordements à venir, et fin 2013 l'abandon à terme de Louvois. Il n'y aura donc plus de nouveau raccordement à ce système. De même, il était prévu que Louvois laisse place à terme à l'opérateur national de paye, or ce projet a été fort opportunément abandonné par le gouvernement le 07 mars 2014.
Je suis obligé de dire qu'avec SAP on paie cher et on en bave pendant 1 ou 2 ans, mais qu'à la fin on arrive toujours à le faire marcher comme un outil allemand qu'il est.

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Re: Justice : un islamiste indemnisé par l'Etat

Message non lu par les orteils » 19 août 2016, 20:10:21

omega95 » 19 Aoû 2016, 10:14:16 a écrit :
Je réclame plus d'efficience de la part de nos fonctionnaires (regardez la définition du mot, car j'ai peur que ce type de terme ne soit pas très courant dans votre environnement).
Si tu pouvais éviter les à-priori stupides, tes points de vue gagneraient en pertinence. C'est inutilement méprisant et du coup très c..-descendant...
omega95 » 19 Aoû 2016, 10:14:16 a écrit :
Par exemple : pensez vous vraiment que c'est l'armée la plus nombreuse qui soit la plus puissance au monde ? C'était vrai au 19ème siècle, cela n'a plus rien de vrai de nos jours !
Hors sujet... On parle de justice.
omega95 » 19 Aoû 2016, 10:14:16 a écrit :
Exemples dans le domaine de la "justice" :
(...) n'importe quel informaticien aurai fait un système dans lequel on ne tape qu'une seule fois les informations et les répliques automatiquement. Gain de temps, évide les erreurs de frappe .

- Les dossiers d'instruction des juges sont encore en papier !! Aucune recoupement automatique possible alors que n'importe quel GED du commerce sait faire ce genre de chose. Pourquoi les dossiers sont-ils encore en papier ?!!
- Aucune centralisation des plaintes ! Un escroc qui sévit sur plusieurs secteurs ne sera JAMAIS repéré comme un gros escroc (donc jamais inquiété) car les plaintes d'un secteurs ne sont pas accessibles aux secteurs voisins (vécu !!).
Là je suis d'accord : la fonction publique n'est jamais à la pointe. C'est souvent aussi une question de budget : matériel dépassé et insuffisant etc. Mais manque aussi de moyens humains : le nier ne sert à rien. La plupart des fonctionnaires sont très consciencieux. Et sur le sujet de la justice, le manque d'effectif est criant. Tu sais, il parait que certains chefs d'entreprise savent embaucher quand le contexte le justifie. Encore faut-il savoir l'appréhender sans à-priori, avec un minimum de pragmatisme.
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Re: Justice : un islamiste indemnisé par l'Etat

Message non lu par omega95 » 19 août 2016, 20:32:26

les orteils, les chefs d'entreprises qui embauchent ne le font pas en augmentant MES impôts !
Ils se démerdent seuls, et sont responsable et comptable de leurs décisions, bien des choses qui ne s'appliquent absolument pas à la fonction publique ! Comparez ce qui est comparable, vos interventions y gagneront aussi en crédibilité...

PS : Mon exemple de la taille des armée n'est pas hors sujet, c'est un EXEMPLE pour illustrer que le nombre n'a rien à voir avec l'efficacité... Mais même cet exemple simplissime ne semble pas avoir réussi à vous faire approcher la notion d'efficience... :siffle:
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Re: Justice : un islamiste indemnisé par l'Etat

Message non lu par les orteils » 20 août 2016, 07:30:17

Tu ne dépasses pas le stade de la caricature alors qu'à juste titre tu fustiges ceux qui caricaturent les chef s d'entreprise. Il est nécessaire d'adapter les effectifs, à la hausse ou à la baisse, que ce soit dans l'entreprise ou la fonction publique.
Ton exemple sur l'armée n'est pas simplissime mais simpliste : dans l'armée, la technologie prime sur les effectifs alors que dans la justice c'est le contraire : la part de réflexion, de recherche et d'analyse prime sur la technologie.
Quand tu sortiras de la caricature et entreras dans la réflexion, à même de te permettre d'appréhender avec pertinence les différents cas de figure, tu approcheras -peut-être- l'efficience qui manque tant à certains entrepreneurs qui appliquent bêtement les mêmes recettes.
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Re: Justice : un islamiste indemnisé par l'Etat

Message non lu par Hector » 20 août 2016, 08:53:06

les orteils » 20 Aoû 2016, 07:30:17 a écrit :Tu ne dépasses pas le stade de la caricature alors qu'à juste titre tu fustiges ceux qui caricaturent les chef s d'entreprise. Il est nécessaire d'adapter les effectifs, à la hausse ou à la baisse, que ce soit dans l'entreprise ou la fonction publique.
Ton exemple sur l'armée n'est pas simplissime mais simpliste : dans l'armée, la technologie prime sur les effectifs alors que dans la justice c'est le contraire : la part de réflexion, de recherche et d'analyse prime sur la technologie.
Quand tu sortiras de la caricature et entreras dans la réflexion, à même de te permettre d'appréhender avec pertinence les différents cas de figure, tu approcheras -peut-être- l'efficience qui manque tant à certains entrepreneurs qui appliquent bêtement les mêmes recettes.
Enfin, il t'a quand même rappelé les sérieuses limites du système judiciaire et policier: beaucoup sur papier, peu d'informatique. Et puis la réflexion, je me demande s'il y a besoin de beaucoup réfléchir quand tu vois arriver Momo de Syrie, déjà condamné 8 fois à des peines de prisons pour crimes et délits divers. :vieux:

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Re: Justice : un islamiste indemnisé par l'Etat

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 août 2016, 08:56:44

Oui, enfin, il faut déjà arriver à prouver qu'il arrive de Syrie le "Momo".
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Re: Justice : un islamiste indemnisé par l'Etat

Message non lu par les orteils » 20 août 2016, 11:36:55

Hector » 20 Aoû 2016, 07:53:06 a écrit :

Enfin, il t'a quand même rappelé les sérieuses limites du système judiciaire et policier: beaucoup sur papier, peu d'informatique. Et puis la réflexion, je me demande s'il y a besoin de beaucoup réfléchir quand tu vois arriver Momo de Syrie, déjà condamné 8 fois à des peines de prisons pour crimes et délits divers.
Je ne sais pas si tu prends le fil en route ou si tu as lu les échanges précédents, mais j'ai souligné que je partageais son avis sur l'archaïsme de la technologie dans ces institutions. Et tant que j'y suis, quand on rappelle quelque chose à quelqu'un, c'est qu'il l'avait oublié, sinon ce n'est pas très...efficient !
Ensuite, l'encombrement de la justice n'est pas dû à Momo de Syrie : il date de fort longtemps. Je n'ai pas à te le rappeler, tu ne l'ignores pas.
Et j'ai, sur d'autres fils, précisé que pour les récidivistes, il fallait effectivement être beaucoup plus expéditif. ça vaut pour Momo, pour Balkany, Le Pen et tous les autres, de gauche comme de droite.
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Re: Justice : un islamiste indemnisé par l'Etat

Message non lu par omega95 » 21 août 2016, 15:45:58

les orteils » 20 Aoû 2016, 07:30:17 a écrit :Tu ne dépasses pas le stade de la caricature alors qu'à juste titre tu fustiges ceux qui caricaturent les chef s d'entreprise. Il est nécessaire d'adapter les effectifs, à la hausse ou à la baisse, que ce soit dans l'entreprise ou la fonction publique.
Ton exemple sur l'armée n'est pas simplissime mais simpliste : dans l'armée, la technologie prime sur les effectifs alors que dans la justice c'est le contraire : la part de réflexion, de recherche et d'analyse prime sur la technologie.
Quand tu sortiras de la caricature et entreras dans la réflexion, à même de te permettre d'appréhender avec pertinence les différents cas de figure, tu approcheras -peut-être- l'efficience qui manque tant à certains entrepreneurs qui appliquent bêtement les mêmes recettes.
OK : Alors intéressons nous à la "justice" de notre bô pays...
Comment un homme peut-il se souvenir et toutes les implications, croiser toutes les informations de dossiers qui comportent plusieurs milliers voir, pour certains, plusieurs millions de pages ? Vous aurez beau ajouter du personnel humain, il faudra alors recroiser les informations de chaque personnel ayant lu seulement une partie du dossier et le problème ne sera que décalé, pas résolut !!! Alors que, encore une fois, n'importe quel système de GED du commerce (et donc encore plus un système adapté spécifiquement à la lecture des dossiers judiciaires) sera capable, lui, de faire tous ces recoupements et de les mettre en évidence pour LA personne (en général un juge d'instruction) qui devra prendre les décisions et guider l'enquête... L'efficience dans ce domaine passe donc bien par une automatisation et donc de la technologique et PAS par une augmentation du personnel qui n'aurai pour effet que de rendre encore plus complexe le processus de recherche !!
Mon exemple de l'armée reste donc simple mais non simpliste, ne vous en déplaise.... :diable1:
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Re: Justice : un islamiste indemnisé par l'Etat

Message non lu par les orteils » 21 août 2016, 16:05:44

Un GED favorisera indéniablement la gestion d'un dossier mais c'est toujours un juge qui suit l'instruction, les instructions plus précisément puisqu'ils sont débordés par les dossiers au point que certains détenus sont libérés parce que leur préventive a trop duré. La technologie améliorera l'efficience du juge mais le nombre de dossiers à traiter est tel qu'une hausse sensible des effectifs est indispensable car l'essentiel du travail du juge est précisément de réfléchir et comme tu le dis de " se souvenir et toutes les implications, croiser toutes les informations de dossiers qui comportent plusieurs milliers voire, pour certains, plusieurs millions de pages ?". Parmi les facteurs de production, il y a le capital humain. Il a un coût, c'est vrai...
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Re: Justice : un islamiste indemnisé par l'Etat

Message non lu par omega95 » 21 août 2016, 17:21:31

La première chose à faire est donc bien d'automatiser tout ce qui peut l'être AVANT d'augmenter bêtement le personnel sans savoir en quelle proportion, ni sa qualification... Ce qui est le plus souvent la réponse idiote apportée par les syndicats et le pouvoir incompétent...
Vous voyez, qu'en réfléchissant un tout petit peu, on peut y arriver... Sans augmenter le personnel et les coûts (les coûts d'un système de GED est des milliers de fois inférieur à celui de personnel incompétent supplémentaire).
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Re: Justice : un islamiste indemnisé par l'Etat

Message non lu par les orteils » 22 août 2016, 18:50:06

Ah mais je n'ai pas dit qu'il fallait augmenter les effectifs n'importe comment ! J'ai dit qu'il fallait avancer dans les deux directions, ce dont tu conviens également.
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