Jean-Luc Mélenchon visé par une perquisition à son domicile dans le cadre de deux enquêtes préliminaires

Venez nous parler de notre justice française ( les prisons, les procès en cours... )
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Calvero
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Re: Jean-Luc Mélenchon visé par une perquisition à son domicile dans le cadre de deux enquêtes préliminaires

Message non lu par Calvero » 04 mars 2019, 20:55:37

asterix a écrit :
04 mars 2019, 19:49:08
La réaction de Mélanchon à la perquisition est une forme d'aveux d'on ne sait quoi, mais un aveux tout de même: lorsque l'on a rien a cacher, on ne fait pas tant de manière.
A ce jour et à ma connaissance ils n'ont pas été inculpés. Après personnellement je me fou de sa réaction ce qui m'importe c'est les idées et le programme, la peopolisation m'exaspère, notre destin en tant que peuple dépend de l'idéologie et du programme en œuvre peu importe le candidat, surtout à gauche dans des partis où il est question de 6ième république dans laquelle le pouvoir du président serait considérablement affaibli et révocable.
asterix a écrit :
04 mars 2019, 19:49:08
(à quoi d'ailleurs, sinon à la majorité démocratique).
Je comprends ton idée mais cette dernière n'est-elle pas contestable ?
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Re: Jean-Luc Mélenchon visé par une perquisition à son domicile dans le cadre de deux enquêtes préliminaires

Message non lu par Calvero » 04 mars 2019, 21:03:28

Nolimits a écrit :
04 mars 2019, 20:51:52
C'est quoi une politique de gauche ?
Wikipédia :
De nos jours, les partis de gauche se rassemblent généralement dans la promotion d'idéaux progressistes et d'égalité, la critique de l'ordre social et le souci d'une plus grande justice sociale. Elle comprend la social-démocratie, le radicalisme, le socialisme, le communisme et certains courants de l'anarchisme. Le terme n'est pas utilisé que pour les partis, on utilise parfois le terme de gauche syndicale ou plus rarement de gauche associative.
Je suis assez d'accord avec cette définition si ce n'est que comme beaucoup à gauche je n'inclus pas les sociaux-démocrates type PS en France qui n'ont de socialiste que le nom.

Elle comprend donc 2 idées principale comme sus-cité :

Le progressisme
Le progressisme est la volonté d'instaurer ou d'imposer un progrès social par des réformes ou par la violence en opposition au conservatisme. En tant que philosophie, le progressisme se base sur le progrès social et l'idée que les avancées en matière de science, technologie, développement économique et l'organisation sociale sont vitaux à l'amélioration de la condition humaine.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Progressisme

Justice Sociale
La justice sociale est une construction morale et politique qui vise à l'égalité des droits et conçoit la nécessité d'une solidarité collective entre les personnes d'une société donnée.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Justice_sociale
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Re: Jean-Luc Mélenchon visé par une perquisition à son domicile dans le cadre de deux enquêtes préliminaires

Message non lu par El Fredo » 04 mars 2019, 21:06:46

Calvero a écrit :
04 mars 2019, 20:39:18
Nolimits a écrit :
04 mars 2019, 15:06:15
Et as-tu des arguments à opposer à ce constat ?
Oui un seul car il est absolu à ma connaissance il n'a fait que des mesures de droite depuis qu'il est au pouvoir
Le dédoublement des classes en REP c'est de droite ?
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Jean-Luc Mélenchon visé par une perquisition à son domicile dans le cadre de deux enquêtes préliminaires

Message non lu par les orteils » 04 mars 2019, 21:16:17

Calvero a écrit :
03 mars 2019, 16:29:00
Avant les perquisitions et avant les gilets jaune, il était personnalité politique préféré des français, première chaine politique Youtube de France et dans les 18 % d'intention de vote environ, le pouvoir à clairement intérêt à ce que cette situation ne se reproduise pas.

Si son résultat est minable aux européennes ce qui va surement arriver, alors il sera décrédibiliser pour tous les scrutins avenir et Macron sera débarrassé là d'une menace potentielle, la seule menace qui inquiète réellement les amis de Macron à vrai dire avec Asselineau mais lui pour le coup son insignifiance lui tient lieu de paravent à ce jour.
Non, ne nous fais pas la théorie du complot. Mélenchon est désespérément au niveau des Sarkozy, Fillon (et ceux de gauche aussi mais je n'ai plus de nom en tête) : il crie au scandale dès qu'on lui demande de rendre des comptes à la justice.
Son programme politique n'a jamais été financé et toute la presse l'a bien montré : voilà pourquoi il la déteste. Moi aussi je suis de gauche, moi aussi je déplore que Macron soit trop à droite, mais on a vu les résultats de la politique de Mitterrand et ses limites. Tous ces gens de gauche dénoncent à juste titre les injustices mais il sont incapables d'y remédier : si quelqu'un avait la martingale, ça se saurait.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Jean-Luc Mélenchon visé par une perquisition à son domicile dans le cadre de deux enquêtes préliminaires

Message non lu par Nolimits » 04 mars 2019, 21:44:10

Calvero a écrit :
04 mars 2019, 21:03:28
Nolimits a écrit :
04 mars 2019, 20:51:52
C'est quoi une politique de gauche ?
Wikipédia :
De nos jours, les partis de gauche se rassemblent généralement dans la promotion d'idéaux progressistes et d'égalité, la critique de l'ordre social et le souci d'une plus grande justice sociale. Elle comprend la social-démocratie, le radicalisme, le socialisme, le communisme et certains courants de l'anarchisme. Le terme n'est pas utilisé que pour les partis, on utilise parfois le terme de gauche syndicale ou plus rarement de gauche associative.
Je suis assez d'accord avec cette définition si ce n'est que comme beaucoup à gauche je n'inclus pas les sociaux-démocrates type PS en France qui n'ont de socialiste que le nom.

Elle comprend donc 2 idées principale comme sus-cité :

Le progressisme
Le progressisme est la volonté d'instaurer ou d'imposer un progrès social par des réformes ou par la violence en opposition au conservatisme. En tant que philosophie, le progressisme se base sur le progrès social et l'idée que les avancées en matière de science, technologie, développement économique et l'organisation sociale sont vitaux à l'amélioration de la condition humaine.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Progressisme

Justice Sociale
La justice sociale est une construction morale et politique qui vise à l'égalité des droits et conçoit la nécessité d'une solidarité collective entre les personnes d'une société donnée.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Justice_sociale
Heu...oui et donc ? Tu nous donnes les définitions du progressisme et de la justice sociale. En quoi est-ce que ça démontre que Macron est "de droite" ? Il fait baisser le chômage : donc progrès social, donc progressiste, donc de gauche. Il se préoccupe de l'égalité des droits (notamment des femmes) donc il améliore la justice sociale, donc de gauche. Etc...etc...

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Re: Jean-Luc Mélenchon visé par une perquisition à son domicile dans le cadre de deux enquêtes préliminaires

Message non lu par Calvero » 04 mars 2019, 21:57:15

El Fredo a écrit :
04 mars 2019, 21:06:46
Le dédoublement des classes en REP c'est de droite ?
Elle ne satisfait personne à gauche, jugée insuffisante car mal financée et aussi car 75% des élèves en difficulté ne sont pas scolarisés en REP+...

Et en parallèle on ferme des postes à tout va dans les collèges et lycées, supprimer des postes dans l'éducation nationale quand cette dernière est déjà surchargée n'est surtout pas de gauche.
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Re: Jean-Luc Mélenchon visé par une perquisition à son domicile dans le cadre de deux enquêtes préliminaires

Message non lu par Calvero » 04 mars 2019, 22:00:31

Nolimits a écrit :
04 mars 2019, 21:44:10
Il fait baisser le chômage
1) Sa reste à prouver...

2) En augmentant la précarité de l'emploi, je ne vois pas là de progrès social mais une régréssion notable, il fait également augmenter les inégalités donc l'inverse de la justice sociale, donc pas de gauche.
Nolimits a écrit :
04 mars 2019, 21:44:10
Il se préoccupe de l'égalité des droits (notamment des femmes) donc il améliore la justice sociale, donc de gauche. Etc...etc...
Euh ah et il a fait quoi ?
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Re: Jean-Luc Mélenchon visé par une perquisition à son domicile dans le cadre de deux enquêtes préliminaires

Message non lu par politicien » 04 mars 2019, 22:03:49

Vous vous éloignez du sujet messieurs.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique


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Re: Jean-Luc Mélenchon visé par une perquisition à son domicile dans le cadre de deux enquêtes préliminaires

Message non lu par Calvero » 04 mars 2019, 22:08:26

les orteils a écrit :
04 mars 2019, 21:16:17
Non, ne nous fais pas la théorie du complot. Mélenchon est désespérément au niveau des Sarkozy, Fillon (et ceux de gauche aussi mais je n'ai plus de nom en tête) : il crie au scandale dès qu'on lui demande de rendre des comptes à la justice.
Je me fou de la personne seule les idées comptes à mes yeux encore une fois.
les orteils a écrit :
04 mars 2019, 21:16:17
Son programme politique n'a jamais été financé et toute la presse l'a bien montré : voilà pourquoi il la déteste.
Vous parlez là de la presse détenue par 9 milliardaires qui fustige le programme de quelqu'un qui veut redistribuer la richesse ?

Rassurez-vous une autre presse le soutien, mais effectivement bizarrement pas celle là.
les orteils a écrit :
04 mars 2019, 21:16:17
Moi aussi je suis de gauche, moi aussi je déplore que Macron soit trop à droite, mais on a vu les résultats de la politique de Mitterrand et ses limites. Tous ces gens de gauche dénoncent à juste titre les injustices mais il sont incapables d'y remédier : si quelqu'un avait la martingale, ça se saurait.
Je suis loin de défendre le bilan de Mitterrand rassurez-vous mais ce n'est pas parceque ce dernier aurait échoué selon vous que toute la gauche échouera... Que je sache sa fait au moins 20 ans que la France se casse la figure sur à peu près tous les plans et ce n'est pas la gauche qui est au pouvoir, merci de ne pas me sortir le couplet comme quoi Hollande était de gauche...
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Re: Jean-Luc Mélenchon visé par une perquisition à son domicile dans le cadre de deux enquêtes préliminaires

Message non lu par Papibilou » 05 mars 2019, 10:04:36

johanono a écrit :
04 mars 2019, 12:43:47
Calvero a écrit :
03 mars 2019, 22:42:29
Mélenchon à l'air d'agir sur vous comme un répulsif et vous sert de défouloir mais peu lui oppose de réel arguments quant à sa ligne politique, son programme. On juge juste sa personne.
En ce qui me concerne, j'ai déjà apporté des arguments.

Je lui reproche notamment de promettre plusieurs centaines de milliards d'euros de hausses de dépenses publiques supplémentaires, sans nous expliquer comment il compte financer tout ça (autrement qu'avec des poncifs du genre "faire payer les riches" ou "faire payer les banques" ou "faire payer les GAFA").

Je lui reproche notamment de faire l'impasse sur les préoccupations identitaires et sécuritaires de beaucoup de Français (et c'est probablement pour ça que le Front national, qui a à peu près le même programme économique mais qui en plus répond aux préoccupations identitaires et sécuritaires, se retrouve être le premier parti chez les ouvriers).

Je lui reproche d'être ambigu sur la question européenne. Comme beaucoup d'autres, il promet de renégocier les traités européens. Il va un peu plus loin que les autres, en évoquant la possibilité d'un plan B qui serait une sortie de la France de l'UE. C'est mieux que rien. Mais finalement, on ne sait pas grand chose de ce plan B.

Et je lui reproche son manque de respect vis-à-vis des institutions, des journalistes, du président, de la Justice. Quand on postule à un poste de président de la République dont l'une des missions consiste justement à veiller au bon fonctionnement des institutions, on se doit de respecter ces institutions. Or il passe son temps à insulter les journalistes, à accuser la Justice d'être l'instrument d'un complot. Ce faisant, il affaiblit les institutions qu'il est censé défendre.
Rien à dire sur vos commentaires. Ces reproches sont tout à fait justifiés. Et si on pouvait lui faire un reproche qui globalise le tout, c'est d'être tout simplement un populiste. Le seul domaine ou il trouve un peu grâce à mes yeux est son côté écolo, en espérant là aussi qu'il ne s'agisse pas d'un côté démagogique supplémentaire.

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Re: Jean-Luc Mélenchon visé par une perquisition à son domicile dans le cadre de deux enquêtes préliminaires

Message non lu par asterix » 05 mars 2019, 22:00:09

Calvero a écrit :
04 mars 2019, 20:55:37
asterix a écrit :
04 mars 2019, 19:49:08
La réaction de Mélanchon à la perquisition est une forme d'aveux d'on ne sait quoi, mais un aveux tout de même: lorsque l'on a rien a cacher, on ne fait pas tant de manière.
A ce jour et à ma connaissance ils n'ont pas été inculpés. Après personnellement je me fou de sa réaction ce qui m'importe c'est les idées et le programme, la peopolisation m'exaspère, notre destin en tant que peuple dépend de l'idéologie et du programme en œuvre peu importe le candidat, surtout à gauche dans des partis où il est question de 6ième république dans laquelle le pouvoir du président serait considérablement affaibli et révocable.
asterix a écrit :
04 mars 2019, 19:49:08
(à quoi d'ailleurs, sinon à la majorité démocratique).
Je comprends ton idée mais cette dernière n'est-elle pas contestable ?
Contestable, cela dépend jusqu'à quel point, mais surtout comment définit on "contestation".
Si on conteste la majorité, on conteste la démocratie, puisque la démocratie a pour dessein de fonctionner par des majorités. Sans majorité, elle ne fonctionne pas, et nous en faisons actuellement l'expérience, car plus notre époque avance, moins les majorités sont claires et stables.
Maintenant si on entend par "contester" simplement faire entendre une autre voix, oui, c'est aussi la démocratie, car c'est peut être la voix d'une future majorité.
Mais je ne peux pas concevoir une démocratie qui bascule chaque jour: cela s'appellerai une anarchie. Avec cette fameuse "démocratie participative" qui est selon moi est une ineptie dans le sens ou la démocratie est l'antidote, et la participation la maladie. Pourquoi? Parce qu'une majorité doit avoir le temps de vivre pour etre créatrice, et la formule participative insère un volet totalement soporifique de versatilité et d'idéologie de l'instatané, de l'émotion de l'instant.
Vivre dans un état de droit, c'est précisément ne pas vivre dans un état géré par l'émotion instantanée. Le droit existe pour une seule raison: renvoyer les émotions à ce qu'elles sont, des flux que le rationnel n'a pas encore régulé.
Or, le parti de Mélanchon est mu par l'émotion. C'est pour cela que je le qualifie "d'hormonal", parce qu'on a le sentiment que ses adhérents sont sous emprise de leurs sécrétions. Dépendre de ses sécrétions, ou d'autres flux venant de l'extérieur du corps, comme des drogues ou même simplement des nourritures indigestes fatiguant le foie, c'est autant de libre arbitre qui reflue, parce que le cerveau n'est plus maître du corps qui le contient. Cela te fait rire?
Et bien, très sérieusement, connais tu l'origine de cette petite question "comment ça va" qui est toujours accolée à notre "bonjour". Cela sous entendait "as tu chié ce matin" dans les siècles passés, parce qu'il était de notoriété qu'un mauvais transit intestinal rendait les idées sombres et agressives, d'ou une altération du libre arbitre. Donc, en souhaitant le bonjour à l'individu, on s'enquérissait de son "allant".
Alors ce n'est pas une insulte, mais simplement une image que je perçois et que je veux exprimer avec un maximum de bienveillance. Parce que quand je vois la dialectique, le vocable et la syntaxe, les mimiques faciales, l'aigreur, l'exitation, l'emphatie refoulée, la politesse et la courtoisie au régime sec, des communistes, que j'estime par ailleurs plus que tous autres gauchistes pour des raisons que je suis prêt à développer, je me dis que leur corps souffre d'une constipation ou d'une intolérance à quelques aliments, et que leur cerveaux ne parvient plus à relativiser cette souffrance, et à maintenir le libre arbitre ni le rationnel à son top niveau.
Comprends tu pourquoi je me fiche des culpabilités, des preuves et des faits? Quand je vois un éléphant je vois bien qu'il éléphante. Quand je vois un singe je vois qu'il singe. Quand je vois un chien je vois qu'il "canide", de même que quand je vois un chat je sais qu'il féline. Il y a + de 40 ans que je sais de quoi est fait un communiste, potentiellement. J'ai vécu dans un océan de communistes dès mon plus jeune âge, sans que mes parents en soient. L'estime était totale et réciproque, mais dans cette promiscuité industrielle, tous les masques étaient tombés. On savait qui était quoi. Et dans un communiste, comme dans chaque Homme, cohabitent de sérieuses incohérences, comme celles d'un curé (d'un puritaniste (et absolutiste) politique à un puritaniste spirituel) qui regarde sous les jupes de filles. Une main poing fermé pour jurer la justice sociale, l'autre, à un seul doigt pour gouter la confiture interdite.

Et Macron? Et bien il macronne. Cela est il si étonnant.

Le monde fonctionne sans doute comme il le devrait. C'est peut être contrariant. Mais les individus bruyants et exécifs ne l'améliorent pas. On ne combat pas les moulins à vent, on les utilise pour moudre son grain, au sens propre comme au sens figuré. Trouver la paix c'est savoir un peu accepter.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

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Re: Jean-Luc Mélenchon visé par une perquisition à son domicile dans le cadre de deux enquêtes préliminaires

Message non lu par les orteils » 05 mars 2019, 22:31:53

Calvero a écrit :
04 mars 2019, 22:08:26
Je me fou de la personne seule les idées comptes à mes yeux encore une fois.
Alors ne parle pas de ses démêlés avec la justice !!

Calvero a écrit :
04 mars 2019, 22:08:26
Vous parlez là de la presse détenue par 9 milliardaires qui fustige le programme de quelqu'un qui veut redistribuer la richesse ?
Rassurez-vous une autre presse le soutien, mais effectivement bizarrement pas celle là.
Renseigne-toi sur qui détient Alternatives Economiques et on en reparle !

Calvero a écrit :
04 mars 2019, 22:08:26
Je suis loin de défendre le bilan de Mitterrand rassurez-vous mais ce n'est pas parceque ce dernier aurait échoué selon vous que toute la gauche échouera... Que je sache sa fait au moins 20 ans que la France se casse la figure sur à peu près tous les plans et ce n'est pas la gauche qui est au pouvoir, merci de ne pas me sortir le couplet comme quoi Hollande était de gauche...
ça peut être utile de comprendre ce à quoi Mitterrand s'est heurté. Si Mélenchon l'avait fait, il aurait un tout autre programme. Il y eu Jospin, Rocard et d'autres qui comme Hollande sont de droite pour Méluche. La France est gérée, avec toutes ses injustices, mais elle l'est. Qui a trouvé la solution dans le monde ? Sûrement pas Méluche qui est incapable d'écrire une recette face à une dépense.
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Re: Jean-Luc Mélenchon visé par une perquisition à son domicile dans le cadre de deux enquêtes préliminaires

Message non lu par Calvero » 06 mars 2019, 12:56:39

@asterix et @les orteils

J'aurais sincèrement apprécié de vous répondre à tous les deux mais nous avons été retoqué par @politicien comme quoi nous sortions du sujet je ne vais pas donc pas le faire, il ne s'agit pas là d'une excuse mais du respect des règles. Surtout @asterix j'aurais beaucoup à redire ;) .
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Re: Jean-Luc Mélenchon visé par une perquisition à son domicile dans le cadre de deux enquêtes préliminaires

Message non lu par Nolimits » 06 mars 2019, 13:09:58

Calvero a écrit :
06 mars 2019, 12:56:39
@asterix et @les orteils

J'aurais sincèrement apprécié de vous répondre à tous les deux mais nous avons été retoqué par @politicien comme quoi nous sortions du sujet je ne vais pas donc pas le faire, il ne s'agit pas là d'une excuse mais du respect des règles. Surtout @asterix j'aurais beaucoup à redire ;) .
Modo : ce n'est certainement pas @politicien qui va brider le débat. Si c'est hors sujet, vous pouvez poursuivre sur le fil idoine sinon, en ouvrir un. Mais je ne peux laisser dire que c'est l'équipe qui bride le débat.

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