affaire Kerviel

Venez nous parler de notre justice française ( les prisons, les procès en cours... )
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merlin
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Re: affaire Kerviel

Message non lu par merlin » 25 oct. 2012, 21:13:30

(1)ère différence, la différence de comportement : si je suis trader et qu'on me garantit que je risque au maximum 5 euros, tous les jours je mets en jeu les 5 milliards de ma banque!!!

2nde différence, la différence de conséquences : 5 euros de dommages et intérêts, c'est un billet et on n'en parle plus.
5 milliards, c'est la vie de Kerviel qui est en jeu. La banque étant en droit de demander réparation suite au jugement, elle a tout simplement "droit de vie ou de mort financière (et donc sociale) " sur le trader.
Elle peut la jouer "grand seigneur" en ne demandant rien, comme elle peut demander la totalité, auquel cas Kerviel vivra avec un salaire dérisoire jusqu'à la fin de sa vie.
De toute façon, la question n'est même pas là puisque j'ai entendu que Kerviel est, depuis, sans emploi.
Je ne vois pas comment il va s'en sortir le pauvre.
Le plus triste c'est que s'il y en a qui devaient faire de la taule, c'est bien ses supérieurs.
Pourquoi lorsque l'équipe de France de foot joue mal, on vire le sélectionneur, alors que dans ce cas, on vire le "joueur" ?

La justice de ce pays ne fonctionne tout simplement pas, c'est extrêmement clair avec cette affaire.
(1) - première erreur de jugement : Kerviel a été reconnu coupable au pénal de détournements / fraudes, etc etc ... cela n'a rien à voir une quelconque perte liée à la réalisation de son travail. Il est d'ailleurs interdit d'introduire de telles sanctions dans un contrat de travail. En conséquence un trader à qui l'on confierait 50 milliards et qui les perdrait ne risquerait qu'un licenciement pour cause réelle et sérieuse motivé par une insuffisance professionnelle.

- Dans le cas de JK, il s'agit de fraudes, donc de comportement censé échapper frauduleusement au contrôle de l'employeur et des différents organismes de sécurité bancaire. Même si il est plutôt évident que le comportement de la banque à été pour le moins "léger" , il en résulte que le manque de compétence de celle ci ne constitue pas un délit.

il est à peu près sur que si les juges d'appel on confirmé à la lettre le jugement d'instance, c'est que celui ci était particulièrement motivé.

(2) - La SG peut abandonner son titre (civil) ou le valider. Si elle le valide, ce n'est pas toute sa vie que kerviel devra payer tout ce qui dépasse la quotité insaisissable, mais seulement 30 ans comme tout débiteur poursuivi par un créancier. La justice civile, contrairement au pénal, ne punit pas mais répare le préjudice. La partie civile SG a donc produit une justification de préjudice et la justice l'a validé. En ne le faisant pas elle violait les textes et s'exposait à la censure de la cour de cassation.

En résumé :

je ne vois pas en quoi la justice ne fonctionne pas. Elle fonctionne même très bien, la preuve.

ce que tu décris n'est pas un dysfonctionnement de la justice, bien au contraire.

Si quelqu'un, comme un groupe d'actionnaires constitués en association de défense, avait porté plainte contre la SG, cela aurait certainement abouti. Hélas, les actionnaires s'en foutent, voir encouragent ces prises de risques, car in fine qui va payer ce crash de 5 milliards ?

L'état ... sous forme de crédits d'impots ....

Alors, si tu veux incriminer quelqu'un, ne te trompe pas de cible, la justice n'y est pour rien, tourne toi du coté de la finance et de ceux qui en vivent, car dans ce cas, comme dans d'autres on voit bien que ce sont toujours les mêmes qui font payer les autres pour leurs propres fautes.

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El Fredo
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Re: affaire Kerviel

Message non lu par El Fredo » 25 oct. 2012, 21:17:30

Pour en revenir à ce fameux argument fiscal :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
L'avocat reproche à la Société générale de ne pas avoir dit au tribunal qu'elle avait récupéré grâce à un mécanisme fiscal 1,7 des 4,9 milliards perdus.
D'après ce que j'avais lu quelque part (le Canard ?) l'enjeu pour la SG était que le tribunal reconnaisse la responsabilité de Kerviel à 100% des pertes, sans quoi ce fameux mécanisme était caduc sur les sommes restantes. Après, je ne suis pas non plus fiscaliste, mais pour moi ça explique la volonté du tribunal de faire coïncider responsabilité et préjudice.
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Re: affaire Kerviel

Message non lu par merlin » 25 oct. 2012, 21:25:47

El Fredo a écrit :Pour en revenir à ce fameux argument fiscal :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
L'avocat reproche à la Société générale de ne pas avoir dit au tribunal qu'elle avait récupéré grâce à un mécanisme fiscal 1,7 des 4,9 milliards perdus.
D'après ce que j'avais lu quelque part (le Canard ?) l'enjeu pour la SG était que le tribunal reconnaisse la responsabilité de Kerviel à 100% des pertes, sans quoi ce fameux mécanisme était caduc sur les sommes restantes. Après, je ne suis pas non plus fiscaliste, mais pour moi ça explique la volonté du tribunal de faire coïncider responsabilité et préjudice.
Tu veux dire : la volonté de la SG de faire porter la totalité du préjudice sur les épaules de kerviel, car en matière de partie civile, le juge ne fixe rien du tout et se contente de suivre, si le prévenu est coupable, les demandes de réparation du préjudice dûment prouvé.

je vois pas en quoi la justice indépendante pourrait être intéressée à voler au secours de la finance de sa propre initiative.

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Re: affaire Kerviel

Message non lu par El Fredo » 25 oct. 2012, 21:42:12

On a dû les "convaincre" d'une façon ou d'une autre, sans non plus verser dans le khomplo.
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Re: affaire Kerviel

Message non lu par manolo » 26 oct. 2012, 09:26:17

merlin a écrit :
(1)ère différence, la différence de comportement : si je suis trader et qu'on me garantit que je risque au maximum 5 euros, tous les jours je mets en jeu les 5 milliards de ma banque!!!

2nde différence, la différence de conséquences : 5 euros de dommages et intérêts, c'est un billet et on n'en parle plus.
5 milliards, c'est la vie de Kerviel qui est en jeu. La banque étant en droit de demander réparation suite au jugement, elle a tout simplement "droit de vie ou de mort financière (et donc sociale) " sur le trader.
Elle peut la jouer "grand seigneur" en ne demandant rien, comme elle peut demander la totalité, auquel cas Kerviel vivra avec un salaire dérisoire jusqu'à la fin de sa vie.
De toute façon, la question n'est même pas là puisque j'ai entendu que Kerviel est, depuis, sans emploi.
Je ne vois pas comment il va s'en sortir le pauvre.
Le plus triste c'est que s'il y en a qui devaient faire de la taule, c'est bien ses supérieurs.
Pourquoi lorsque l'équipe de France de foot joue mal, on vire le sélectionneur, alors que dans ce cas, on vire le "joueur" ?

La justice de ce pays ne fonctionne tout simplement pas, c'est extrêmement clair avec cette affaire.
(1) - première erreur de jugement : Kerviel a été reconnu coupable au pénal de détournements / fraudes, etc etc ... cela n'a rien à voir une quelconque perte liée à la réalisation de son travail. Il est d'ailleurs interdit d'introduire de telles sanctions dans un contrat de travail. En conséquence un trader à qui l'on confierait 50 milliards et qui les perdrait ne risquerait qu'un licenciement pour cause réelle et sérieuse motivé par une insuffisance professionnelle.

- Dans le cas de JK, il s'agit de fraudes, donc de comportement censé échapper frauduleusement au contrôle de l'employeur et des différents organismes de sécurité bancaire. Même si il est plutôt évident que le comportement de la banque à été pour le moins "léger" , il en résulte que le manque de compétence de celle ci ne constitue pas un délit.

il est à peu près sur que si les juges d'appel on confirmé à la lettre le jugement d'instance, c'est que celui ci était particulièrement motivé.

(2) - La SG peut abandonner son titre (civil) ou le valider. Si elle le valide, ce n'est pas toute sa vie que kerviel devra payer tout ce qui dépasse la quotité insaisissable, mais seulement 30 ans comme tout débiteur poursuivi par un créancier. La justice civile, contrairement au pénal, ne punit pas mais répare le préjudice. La partie civile SG a donc produit une justification de préjudice et la justice l'a validé. En ne le faisant pas elle violait les textes et s'exposait à la censure de la cour de cassation.

En résumé :

je ne vois pas en quoi la justice ne fonctionne pas. Elle fonctionne même très bien, la preuve.

ce que tu décris n'est pas un dysfonctionnement de la justice, bien au contraire.

Si quelqu'un, comme un groupe d'actionnaires constitués en association de défense, avait porté plainte contre la SG, cela aurait certainement abouti. Hélas, les actionnaires s'en foutent, voir encouragent ces prises de risques, car in fine qui va payer ce crash de 5 milliards ?

L'état ... sous forme de crédits d'impots ....

Alors, si tu veux incriminer quelqu'un, ne te trompe pas de cible, la justice n'y est pour rien, tourne toi du coté de la finance et de ceux qui en vivent, car dans ce cas, comme dans d'autres on voit bien que ce sont toujours les mêmes qui font payer les autres pour leurs propres fautes.
Très fort ce que tu dis!
Donc Kerviel est condamné coupable de fraudes et de détournements, mais l'argent détourné n'est pas allé sur son compte. Il risque 3 ans fermes juste pour avoir fait des virements entre des comptes qui ne sont pas les siens, il faudra qu'on m'explique comment la justice arrive à de telles inepties.
Donc tu dis que les 50 milliards, c'est anecdotique. C'est bizarre, j'ai l'impression que s'il avait perdu 5 euros, on n'aurait jamais entendu parler de cette histoire. Or, d'après tes dires, cela devrait conduire au même résultat : un "détournement" ou une "fraude" de 5 euros doit aboutir à une peine de 3 ans ferme, tout comme pour 5 milliards, car la somme n'entre pas du cout en compte d'après toi et El Fredo. Bizarre, ça ne me convainc pas du tout.

Pour le temps de calvaire, autant pour moi, c'est pas toute sa vie, c'est seulement 30 ans, c'est vrai que ça changer tout! A partir de 65 ans, Kerviel sera un homme "libre" et touchera son salaire intégral, quelle chance pour lui. Rien de grave au final, donc.

La justice ne marche pas du tout je te dis.
J'ai des preuves persos hallucinantes.
Sans trop entrer dans le détail, j'ai un grand-père qui devrait toucher une succession. Scénario pourtant très basique, il a deux soeurs, le bien a été vendu et cahcun devrait récupérer 1/3. Or, une soeur ne veut pas diviser, elle refuse de signer un papealard : bilan : 9 ans que ça dure.
9 ans que ça traine alors que y a pas plus simple que de diviser une somme par 3 et de la verser aux successeurs.
Si après ce genre d'exemple, tu trouves toujours que la justice fonctionne dans ce fichu pays, je sais pas ce qu'il te faut...
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

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Re: affaire Kerviel

Message non lu par merlin » 26 oct. 2012, 11:17:38

La justice ne marche pas du tout je te dis.
J'ai des preuves persos hallucinantes.
Sans trop entrer dans le détail, j'ai un grand-père qui devrait toucher une succession. Scénario pourtant très basique, il a deux soeurs, le bien a été vendu et cahcun devrait récupérer 1/3. Or, une soeur ne veut pas diviser, elle refuse de signer un papealard : bilan : 9 ans que ça dure.
9 ans que ça traine alors que y a pas plus simple que de diviser une somme par 3 et de la verser aux successeurs.
Si après ce genre d'exemple, tu trouves toujours que la justice fonctionne dans ce fichu pays, je sais pas ce qu'il te faut...
C'est ça ta preuve ???

Tout ce que ça prouve c'est que la soeur de ton grand père ne fonctionne pas, c'est tout. Si il y a indivision, il faut l'accord des trois pour se partager les sous. Quel rapport avec la justice ?

Pour le reste, tu m'a mal lu .... mais quand on veut pas comprendre ... on comprend pas. point ....

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Re: affaire Kerviel

Message non lu par manolo » 26 oct. 2012, 12:55:32

merlin a écrit :
La justice ne marche pas du tout je te dis.
J'ai des preuves persos hallucinantes.
Sans trop entrer dans le détail, j'ai un grand-père qui devrait toucher une succession. Scénario pourtant très basique, il a deux soeurs, le bien a été vendu et cahcun devrait récupérer 1/3. Or, une soeur ne veut pas diviser, elle refuse de signer un papealard : bilan : 9 ans que ça dure.
9 ans que ça traine alors que y a pas plus simple que de diviser une somme par 3 et de la verser aux successeurs.
Si après ce genre d'exemple, tu trouves toujours que la justice fonctionne dans ce fichu pays, je sais pas ce qu'il te faut...
C'est ça ta preuve ???

Tout ce que ça prouve c'est que la soeur de ton grand père ne fonctionne pas, c'est tout. Si il y a indivision, il faut l'accord des trois pour se partager les sous. Quel rapport avec la justice ?

Pour le reste, tu m'a mal lu .... mais quand on veut pas comprendre ... on comprend pas. point ....
Premièrement, avant de tirer des conclusions d'une explmication rapide, demande des détails avant de critiquer, hein.
Pour ton info, quand je dis 9 ans, ça veut dire 9 ans que la décision de justice a été tranchée, ok ?
Donc, pour te simplifier l'explication : 9 ans que les professionnels de la justice (avocats, juges,etc...) se font gracieusement payer pour des recours en cassation ou autre, concernant quelques "détails" à résoudre, comme par exemple que la soeur veut 50% de la somme (en quel honneur? c'est 33,33% et basta). 9 ans à faire trainer un truc où il n'y a pas lieu de tergiverser, on divise en 3 parts égales et c'est tout. Donc une justice comme ça, j'en veux pas.
J'ai compris la seule chose à comprendre, la justice en fonctionne pas, et mieux vaut se faire justice soi-même dans ce pays.
En revanche, toi tu n'as pas compris qu'il est impossible de miser 5 milliards sans être contrôlé et surveillé, même si on est Einstein et qu'on tente de ruser. Et donc tu n'as pas compris que cette condamnation est la plus belle fumisterie de l'année.
J'aimerais bien voir les explications détaillées montratnt comment Kerviel a soi-disant "pu tromper" tout le monde, les contrôleurs et autres spécialistes.
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

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Re: affaire Kerviel

Message non lu par merlin » 26 oct. 2012, 13:18:53

Tu n'as toujours pas compris.

pour le reste, si la justice est lente, parles en à tes ex poulains : 10 ans de droite = 24eme position sur 27 en europe pour le nombre des juges. Alors évidemment si il n'y a pas assez de juges, ben c'est long ..., puis c'est pas la faute des juges si la soeur de ton grand père fout le bordel, c'est la faute à la soeur c'est tout.

Maintenant, t'as raison, fais toi justice tout seul, comme ça tu la connaitras de plus près la justice ... icon_mrgreen

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Re: affaire Kerviel

Message non lu par manolo » 26 oct. 2012, 13:52:24

merlin a écrit :Tu n'as toujours pas compris.

pour le reste, si la justice est lente, parles en à tes ex poulains : 10 ans de droite = 24eme position sur 27 en europe pour le nombre des juges. Alors évidemment si il n'y a pas assez de juges, ben c'est long ..., puis c'est pas la faute des juges si la soeur de ton grand père fout le bordel, c'est la faute à la soeur c'est tout.

Maintenant, t'as raison, fais toi justice tout seul, comme ça tu la connaitras de plus près la justice ... icon_mrgreen
Tu n'as rien compris à ce que j'ai expliqué à ce que je vois, mais ça n'est pas grave, il n'y a pas mort d'homme après tout.

Je n'ai pas de poulains, ni d'ex-poulains, je n'ai pas ma carte à l'UMP, ni au PS ni à aucun parti d'ailleurs. C'est pas de ma faute si je les trouvais moins mauvais que ceux qu'on a maintenant, qui sont si amateurs, qu'ils font presque passer les ancien dirigeants pour des bons.

Pour ton smiley, il me laisse perplexe, surtout que si j'ai bien compris, tu es avocat ou juge ou un truc du genre...
Si jamais (ce que je ne souhaite pas bien évidemment) un de tes enfants se faisaient trucider par un psychopathe, il n'est pas certain que tu arriverais à attendre plusieurs années avant que l'assassin ne soit jugé. Il faut avoir de l'empathie, et ne jamais dire "fontaine je ne boirai jamais de ton eau"...

Pour cette affaire, je trouve que les gens prennet ça avec une sarée légèreté.
Tous ceux qui sont contre le capitalisme et la "financiarisation" à outrance devraient pourtant être complètement révoltés! C'est la victoire de la finance sur tout le reste.
Parvenir à faire emprisonner un type qui n'est qu'un bouc émissaire évident, c'est un sacré tour de force.
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

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Re: affaire Kerviel

Message non lu par merlin » 26 oct. 2012, 14:13:52

Le tour de force, il est la :

2eme partie de l'arrêt kerviel

Explique moi donc comment la direction pouvait être au courant alors que kerviel planquait ses gains !!! (1.4 milliards d'euros afin que ses positions ne soient pas découvertes !) C'est cela qui l'a perdu, ainsi que son insistance à produire des faux lorsque les organes de contrôle menaçaient d'interrompre son petit jeu et qu'il s'est alors mis à accélérer ses engagements occultes ... engageant des sommes faramineuses.

De plus il apparait à la lecture (très instructive) de ce document que kerviel a changé plusieurs fois de versions au mépris de ses premières affirmations. Les juges n'aiment pas les menteurs ... dès lors, ils se fient aux preuves et la ... le fait qu'il ait distillé ses gains au compte goutte afin de rester dans le ratio des meilleurs gains de traders plus chevronnés que lui, pour ne pas attirer l'attention sur les sommes pharaoniques qu'il engageait, mettant ainsi en cause la solvabilité de la banque, en est une belle

Bon, l'arrêt fait 105 pages .... faut avoir le courage de le lire ... bien sur

Faut se méfier des idées reçues et des commentaires de journalistes en quêtes de polémiques.

La fumisterie est du coté de ceux qui braillent sans savoir, mais la justice, c'est pas le café du commerce.

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Re: affaire Kerviel

Message non lu par Narbonne » 26 oct. 2012, 15:48:39

Tant qu'un trader gagne : pas de soucis.
Quand il commence à perdre : les ennuis arrivent.
C'est pas plus compliqué que cela.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: affaire Kerviel

Message non lu par germinal » 26 oct. 2012, 16:17:17

la justice côté Kerviel : ça continue

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... r=RSS-3208
si les singes savaient s'ennuyer ils pourraient devenir des hommes ( Goethe )

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Re: affaire Kerviel

Message non lu par merlin » 26 oct. 2012, 19:34:35

Narbonne a écrit :Tant qu'un trader gagne : pas de soucis.
Quand il commence à perdre : les ennuis arrivent.
C'est pas plus compliqué que cela.
si c'est beaucoup plus compliqué que cela pour kerviel. ce type a joué plusieurs fois les fonds propres de sa banque sans qu'elle le sache, si les 1400 personnes des filiales "casino" de la sg avaient fait de même, la banque aurait sans doute quelques milliers de milliards de dettes ...

Le système financier est certes totalement pourri, mais kerviel à totalement pété les plombs.

Il a été sanctionné.

pour le reste, les agitations de son avocat (le même que pour la célèbre Banon, qui voulait se faire un peu de fric) je m'en tamponnes le coquillard. C'est des conneries toutes plus grosses les unes que les autres.

J'ai vraiment l'impression que beaucoup de personnes s'imaginent qu'il s'agissait du procès de la SG, mais non c'était celui de kerviel. On a par ailleurs rarement vu une victime se trouvée condamnée à la place de celui contre qui elle a porté plainte.

Lisez l'arrêt, ça vaut le coup.

Même si je vomis ce système bancaire et financier, je ne peux que me ranger du coté des juges a qui on a soumis une seule question : kerviel est il coupable des chefs d'accusation retenus contre lui ?

Ils ont répondu.

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Re: affaire Kerviel

Message non lu par manolo » 26 oct. 2012, 23:41:18

Merlin, tu as sûrement raison en disant que Kerviel a fni par péter les plombs, ça n'empêche pas à beaucoup de monde de penser que ce que dit Narbonne est vrai:
Narbonne a écrit :Tant qu'un trader gagne : pas de soucis.
Quand il commence à perdre : les ennuis arrivent.
C'est pas plus compliqué que cela.
Tant que le type fait du fric, pas de souci, on ferme les yeux si jamais il y a des positions de spéculation douteuses.
En revanche, dès que ça va mal, il n'y a plus personne pour couvrir celui à qui tout le monde dans la banque disait "ouaiiiis, vas-y, continue, tu fais rentrer les millions!".
C'est ce côté qui est totalement gerbant.
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
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Re: affaire Kerviel

Message non lu par Blaise » 26 oct. 2012, 23:43:25

Ce n'est pas gerbant, c'est la vie. Ou alors c'est la vie qui est gerbante. Kerviel a joué avec le système, il a perdu, point barre. Que d'autres l'aient su, en aient profité etc. c'est une chose, mais ce n'est pas le sujet ici.
Les Français vont instinctivement au pouvoir; ils n'aiment point la liberté; l'égalité seule est leur idole. Or l'égalité et le despotisme ont des liaisons secrètes. Chateaubriand

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