affaire Kerviel

Venez nous parler de notre justice française ( les prisons, les procès en cours... )
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bonbout
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Message non lu par bonbout » 05 oct. 2010, 11:54:00

Non pas que je défende un trader, mais n'y avait-il pas quelqu'un au dessus de lui ?
Même, s'il n'était pas surveillé, là serait la faute ? Ce fautif aurait du aussi être condamné !
D'ailleurs, le jugement est impossible à réaliser, jugez en vous-mêmes :


JUSTICE - L'ex-trader a été condamné à cinq ans de prison et 4.9 milliards d'euros…
11h38: Les calculs sur ce que va devoir payer Jérôme Kerviel vont bon train. S'il consacrait tout son salaire (2.300 euros par mois) au paiement de ces 4,9 milliards d'euros, cela lui prendrait 177.000 ans, calcule l'AFP. Sans compter les intérêts? Selon Maître Eolas, sur Twitter, «le problème de Kerviel est que sa condamnation produit un intérêt légal de 0,65% par an. Sa dette augmente de 87.260 euros par jour».

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 05 oct. 2010, 12:02:00

Sans oublier que ces pertes de 4,9 Md€, égales au montant des dommages et intérêts, sont dues à la SG elle-même qui a débloqué les positions de Kerviel au pire moment.
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mps
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5 miilliards !

Message non lu par mps » 05 oct. 2010, 14:31:00

Procès Kerviel, un jeune breton modeste, travailleur et honnête (d'après un de ses condisciples que jeconnais).

Excellent broker, ayant poussé le système au maximum, comme recommandé ... jusqu'à ce qu'il se plante.

Dans le dossier :

- il était en supervision  constante, tout ce qu'il faisait apparaissant à l'écran de son contrôleur en temps réel.
- il n'a ni fraudé, ni recherché le moindre enrichissement personnel.

Bref,il est "coupable" de s'être planté.

Et on trouve en France une Cour pour balayer d'un revers de main la responsabilité de son employeur.

Pour lui coller une peine de prison.

Et pous  ridicule encore, pour le condamner à rembourser ... 5 milliards d'euros !!!

Soit 500 euros pendant ... 800.000 ans parait-il (je n'ai pas recompté).

Allo, le Samu ? Il y a un juge qui a grand besoin de vous !
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

lancelot
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Message non lu par lancelot » 05 oct. 2010, 14:35:00

Le juge fait droit aux demandes de la partie civile qui a évalué son préjudice. C'est les textes, pas le juge qu'il faut incriminer.

Le juge a d'ailleurs du bien se marrer en appliquant ceux ci ....

Pour le reste : prison, etc ... je déplore effectivement que la responsabilité de la hiérarchie n'a pas été retenue .... On verra en appel si il y a un revirement ou pas.

papibilo

Message non lu par papibilo » 05 oct. 2010, 17:55:00

Une bien triste conclusion.
Car, quiconque a travaillé dans le domaine financier dans une entreprise sait que la règle de base est le contrôle interne, basé sur la séparation des responsabilités et la mise en place de mécaniques  (informatiques ou autres) permettant ces contrôles.
Le juge ne doit pas avoir très bien compris ça.
De 2 choses l'une:
- ou bien les supérieurs de JK n'ont pas fait leur boulot de contrôle et la banque est responsable;
- ou bien le système qui leur permettait d'effectuer ces contrôles était insuffisant ou défaillant , ... et la banque est responsable.

Que JK soit coupable d'avoir trompé ses supérieurs (mais jamais à son profit, puisqu'à ma connaissance il n'a pas touché un centime), OK. Mais quand un juge remettra-t-il en question les banques et leur mode de fonctionnement ?

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mps
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Message non lu par mps » 05 oct. 2010, 18:07:00

Kerviel n'aurait pas pu tromper ses supérieurs. Les superviseurs ont l'écran de chaque trader en temps réel.

En outre, on a dit que Kerviel  avait "joué" parfois plus  que la totalité du capital de la banque : ce serait bien la seule banque qui n'aurait pas un plafond informatique aux opérations !

Non, le juge n'a rien compris, et aucun texte n'oblige à juge à débloquer.

Je laisse le mot de la fin aux Grosses Têtes de Bouvard : un intervenant ne voyait d'issue pour Kerviel que de devenir le favori de Mme Bettancourt icon_biggrin
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racaille
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Message non lu par racaille » 05 oct. 2010, 18:15:00

Le résumé de MPS est éloquent. C'est comme ça que j'avais compris l'affaire. Ce qui met la puce à l'oreille c'est qu'il n'y a pas d'enrichissement personnel ; même sans connaître le dossier on a du mal à l'imaginer en escroc mais plutôt comme une bonne gagneuse encouragée à persévérer dans son effort. Je ne parle même pas de la sentence aberrante... A ce propos, comment la SG compte-t-elle récupérer ce fric ? Elle va saisir les revenus des enfants de ce trader sur plusieurs génération ? Et s'il n'a pas d'enfants ? Ou alors c'est symbolique ?
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Message non lu par lancelot » 05 oct. 2010, 18:24:00

 
Elle va saisir les revenus des enfants de ce trader sur plusieurs génération ? Et s'il n'a pas d'enfants ? Ou alors c'est symbolique ?
dès le jugement en dernier ressort, la SG aura 10 ans pour procéder à l'exécution forcée .... sans toutefois pouvoir excéder la partie saisissable ... or si JK est en tole .... cela fera 0, puis ensuite  .... il devront lui laisser un Rmi sur son futur salaire. En revanche, si il a du patrimoine .... ce sera vendu ....

A moins que Ns intervienne et nomme un tribunal arbitral  ..... (lol)

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Message non lu par racaille » 05 oct. 2010, 18:39:00

La somme demandée parait tellement irréelle que je n'arrive pas à comprendre pourquoi on la lui réclame.

C'est clair le tribunal arbitral à la sauce Tapie c'est ce qui pourrait arriver de mieux à Kerviel :)
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Message non lu par mps » 05 oct. 2010, 18:53:00

Kerviel vient d'une famille ultra modeste: pas d'héritage en vue, donc.
Il a fait ses études comme boursier.
Il a bien gagné sa vie pendant ses quelques années comme trader, mais a dû pas mal dépenser.
Juste de quoi payer ses avocats, sans doute ...
Comme consultant dans une petite PME, ça ne doit pas être le pied.
Et, en prison, il pourra toujours se faire payer à la pièce, à plier des enveloppes.
J'imagine que la Cour d'Appel sera moins tocarde !


 
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Message non lu par El Fredo » 05 oct. 2010, 19:03:00

La SG a annoncé qu'elle ne réclamera pas les sommes qui lui sont dues car elles étaient réclamées de façon symbolique (autrement dit, pour établir la responsabilité à 100% de JK sur les pertes) et qu'elle ne cherchait pas à en faire un martyr (elle se contentera de bouc émissaire). Au final JK s'en tire avec 3 ans de ferme plus quelques milliers d'Euros de dommages et intérêts ou frais variés (il y avait d'autres parties civiles), et échappe à l'amende éventuel. Sa vie pourra donc reprendre un cours normal après qu'il aura purgé sa peine et c'est l'essentiel.
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Message non lu par lancelot » 05 oct. 2010, 19:46:00

mps a écrit : Kerviel vient d'une famille ultra modeste: pas d'héritage en vue, donc.
Il a fait ses études comme boursier.
Il a bien gagné sa vie pendant ses quelques années comme trader, mais a dû pas mal dépenser.
Juste de quoi payer ses avocats, sans doute ...
Comme consultant dans une petite PME, ça ne doit pas être le pied.
Et, en prison, il pourra toujours se faire payer à la pièce, à plier des enveloppes.
J'imagine que la Cour d'Appel sera moins tocarde !


 
Mps, quand tes  moyens te permettront de comprendre qu'un juge applique un texte, parce que si il ne le fait pas il est sanctionné tu auras fait un grand pas.

Le fait de travailler sous couvert de la direction est une évidence, encore faut il en apporter la preuve. Que dirais tu si un chauffeur routier (tracé au gps en permanence donc au vu et su de sa hiérarchie, et toujours ou presque à la demande de cette même direction) dépassait les limites de vitesse pour faire sa mission et se faisait condamner suite à une contrôle routier, et pas sa boite. Tu serais aussi pleine de compassion pour le chauffeur ? certes non .... c'est pourtant le même cas. C'est ce que l'on appelle la responsabilité.

La cour d'appel aura certainement une autre lecture sans doute moins sévère, mais kerviel sera aussi condamné.

 

La SG a annoncé qu'elle ne réclamera pas les sommes qui lui sont dues car elles étaient réclamées de façon symbolique (autrement dit, pour établir la responsabilité à 100% de JK sur les pertes)

Je vois mal la SG engager une procédure de recouvrement, car tant que la somme ne sera pas déclarée irrecouvrable (et cela peut prendre du temps, car malgré ce que dit mps, il y a une procédure à respecter et nul juge ou auxiliaire de justice ne peut s'en affranchir, elle figurerait dans les actifs de la SG et celle ci serait donc imposée dessus dans la mesure ou l'actif génère du bénéfice au bilan.

bonbout
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Message non lu par bonbout » 06 oct. 2010, 08:37:00

Le problème est avec cette affaire que de ce Kerviel, malhonnête et grisé par l'argent sans en comprendre la valeur, soit pris pour un "héros" et une victime..........

REVUE DE PRESSE - Au lendemain de la condamnation de l'ancien trader, les éditorialistes estime qu'elle décrédibilise l'institution...
«Il porte sur lui tous les péchés de la banque; mais il est coupable». Laurent Joffrin, dans Libération ose une comparaison entre l’affaire Kerviel et la Bible. «Dans son acception biblique, le bouc émissaire est innocent. Il porte sur lui tous les péchés d’Israël mais il ne les commet pas». Au lendemain de la condamnation, mardi, de l'ancien trader de la Société Générale, Jérôme Kerviel, à cinq ans de prison dont trois ferme et à des dommages-intérêts colossaux de 4,9 milliards d'euros, la presse s'étonne d'une telle décision.
«A prononcer une condamnation fantaisiste, les juges prennent le risque de décrédibiliser leur institution qui n'en à guère besoin», affirme François Lenglet dans La Tribune. «A cogner comme des sourds sur un lampiste, fût-il coupable, ils s'exposent au reproche de rendre une justice biaisée, protégeant les puissants et s'acharnant sur les faibles», ajoute-t-il.
Selon Nicolas Barré des Echos, «en condamnant Kerviel (...) les juges l'intronisent spectaculairement dans son rôle préféré, celui de victime».

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Message non lu par mps » 06 oct. 2010, 09:04:00

Pas sûre que ce soit le rôle préféré  de Kerviel.

Ce type s'est investi corps et âme dans son travail, n'a rien caché, a obtenu des succès remarquables et fortement enrichi sa banque pendant des années, avec des opéations parfois border line, mais toujours avalisées par ses chefs.

Puis,  un jour, il s'est trompé. Pour reprendre l'exemple de Lancelot, ce n'est évidemment pas un chauffeur qui fait des excès de vitesse, mais un coureur de F-1 qui roule perpétuellement à la limite, et fait un jour une sortie de route.

Au lieu que toute son écurie se précipite pour voir s'il n'a rien, et se démène pour lui filer une voiture de rechange, on ne voit autour de Kerviel qu'une bande de C... molles qui se déclarent "surpris", se demande s'il a bien  ralenti avant le virage, et lui réclament le prix de la bagnole.

Sans se victimiser, Kerviel est en droit de considérer qu'il a été bien baisé.
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Message non lu par lancelot » 06 oct. 2010, 10:54:00

Oui, il a été bien "baisé" par sa hiérarchie et il ne pouvait en être autrement. Bienvenue dans le monde de la finance.

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