La Défense Nationale

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
Avatar du membre
Hector
Messages : 6282
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: La Défense Nationale

Message non lu par Hector » 15 avr. 2018, 13:30:58

johanono a écrit :
15 avr. 2018, 12:39:00
Construire de nouveaux porte-avions signifie que la France s'inscrit toujours dans une stratégie consistant à multiplier les OPEX. Or est-ce vraiment la priorité ? Au lieu de s'ériger en gendarme du monde, la France ne ferait-elle pas mieux de se consacrer à rétablir l'ordre public sur son propre territoire ?
He ne cautionne aucun choix stratégique de ce type. L'ordre et la sécurité sur le territoire est un devoir régalien, la diplomatie et la défense un autre devoir régalien. Choisir de diminuer le budget de la défense est un choix de faibles, et les faibles ont été balayés en avril-mai 2017.
johanono a écrit :
15 avr. 2018, 12:39:00
Re: La Défense NationaleCITATION JOHANONO
par johanono » 15 avr. 2018, 12:46:27

Les dépenses militaires ont déjà beaucoup diminué ces dernières décennies. Je ne dis pas qu'il faut diminuer les dépenses militaires. Ni qu'il faut les augmenter. Je dis qu'il faut commencer par définir nos besoins et nos objectifs. La France doit-elle et peut-elle continuer à multiplier les OPEX et à s'immiscer dans des guerres civiles qui se déroulent ça et là dans le monde ? Pour moi, c'est non. Il faut peut-être mieux investir davantage sur le renseignement, par exemple, dans le cadre de la lutte contre le terrorisme. Il faut aussi que la France demeure suffisamment armée pour se défendre contre d'éventuelles agressions. Mais les OPEX, pour moi, c'est non. Dès lors, les porte-avions n'ont peut-être plus vraiment d'utilité.
Discours de faibles.
Yakiv a écrit :
15 avr. 2018, 12:28:14
Hector a écrit :
14 avr. 2018, 18:47:20
Perso, je suis pour que le gouvernement lance dare-dare la construction de deux porte-avions modèle anglais à construire par Naval Groupe sur design Thales , la commande de F35 et la mise à la feraille du Charles de Gaulle aussi tôt que possible. Les Rafale Marine pourront être reversés à l'Armée de l'Air.
Je reviens 1 minute là-dessus.

L'Europe dispose de 3 constructeurs capables de proposer des chasseurs de très bonne qualité : le français Dassault, "l'européen" Eurofighter (plus ou moins dominé par l'Allemagne) et le suédois Saab. Pour le coup, je ne vois vraiment pas pourquoi il faudrait acheter des avions de chasse américains !
Ce discours tient pour autant que la technologie, la qualité et la fiabilité des avions soient au RDV. Les tchèques se mordent les doigts d'avoir acheté des Saab qui ne volent pas, l'Eurofighter Typhoon est un engin doûteux. Ces deux constructeurs ne produisent pas d'avions de type Marine. Il reste Dassault dont le matériel était à peu près à niveau jusqu'à l'arrivée sur le marché du F35.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 5635
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: La Défense Nationale

Message non lu par Yakiv » 15 avr. 2018, 13:42:49

johanono a écrit :
15 avr. 2018, 12:46:27
Les dépenses militaires ont déjà beaucoup diminué ces dernières décennies. Je ne dis pas qu'il faut diminuer les dépenses militaires. Ni qu'il faut les augmenter. Je dis qu'il faut commencer par définir nos besoins et nos objectifs. La France doit-elle et peut-elle continuer à multiplier les OPEX et à s'immiscer dans des guerres civiles qui se déroulent ça et là dans le monde ? Pour moi, c'est non. Il faut peut-être mieux investir davantage sur le renseignement, par exemple, dans le cadre de la lutte contre le terrorisme. Il faut aussi que la France demeure suffisamment armée pour se défendre contre d'éventuelles agressions. Mais les OPEX, pour moi, c'est non. Dès lors, les porte-avions n'ont peut-être plus vraiment d'utilité.
Les portes-avions, les portes-hélicoptères, les sous-marins, les frégates, les chasseurs, les chars Leclerc, etc.
Si on part de principe que l'armée française ne doit plus faire d'Opex (ce n'est pas mon avis), alors on pourra réduire drastiquement le budget sur ce qui coûte le plus cher (et ce n'est pas le renseignement à mon sens).

Avatar du membre
johanono
Messages : 24501
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: La Défense Nationale

Message non lu par johanono » 15 avr. 2018, 13:56:21

Alors tant mieux. Mais dans mon esprit, on ne peut trancher la question budgétaire qu'après avoir redéfini les missions de notre armée.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 5635
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: La Défense Nationale

Message non lu par Yakiv » 15 avr. 2018, 14:01:09

Hector a écrit :
15 avr. 2018, 13:30:58
Ce discours tient pour autant que la technologie, la qualité et la fiabilité des avions soient au RDV. Les tchèques se mordent les doigts d'avoir acheté des Saab qui ne volent pas, l'Eurofighter Typhoon est un engin doûteux. Ces deux constructeurs ne produisent pas d'avions de type Marine. Il reste Dassault dont le matériel était à peu près à niveau jusqu'à l'arrivée sur le marché du F35.
Oui enfin, il se dit aussi que le F-35 est d'un rapport qualité-prix très discutable (parce que extrêmement cher). Au départ, entre 150 et 300 millions de dollars l'unité selon les versions. Je crois qu'il a été ramené un peu en-dessous des 100 millions l'année dernière.

A côté, le Saab coûte 27 milliards de dollars.
Les Rafales et Eurofighter coûtent plus chers mais moins que le F-35 d'après ce que j'ai pu lire.

Alors est-ce que 1 F-35 vaut 5 ou 10 Saab Jas Gripen ? Je reste sceptique, surtout "pour ce qu'on a à faire".

Incognito
Messages : 2592
Enregistré le : 13 oct. 2010, 00:00:00

Re: La Défense Nationale

Message non lu par Incognito » 15 avr. 2018, 14:34:05

L’alternative au porte-avions, ce sont des bases situées en des points stratégiques et disponibles à tout moment pour des opérations militaires dans les environs.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

Incognito
Messages : 2592
Enregistré le : 13 oct. 2010, 00:00:00

Re: La Défense Nationale

Message non lu par Incognito » 15 avr. 2018, 14:38:05

Je me demande aussi si les avions de chasse eux-mêmes ne vont pas bientôt devenir une relique du passé.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

Avatar du membre
Hector
Messages : 6282
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: La Défense Nationale

Message non lu par Hector » 15 avr. 2018, 17:29:38

Incognito a écrit :
15 avr. 2018, 14:38:05
Je me demande aussi si les avions de chasse eux-mêmes ne vont pas bientôt devenir une relique du passé.
L'avion de chasse n'existe quasiment plus, la mode est aux multirôles. Un multirôles est un chasseur-bombardier dont on produit une version Marine maintenant STOVL (décollage court) et qu'on utilise en fonction du besoin.
De fait, il y a très peu de pays qui ont des flottes aériennes importantes. La FRance et le UK en font encore partie.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Avatar du membre
Hector
Messages : 6282
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: La Défense Nationale

Message non lu par Hector » 15 avr. 2018, 17:31:15

Syrie: ce missile qui change la donne pour l'armée française

En se dotant en 2015 de son premier missile de croisière naval (l'équivalent du Tomahawk américain), la France est entrée dans un club très fermé de pays capables d'envoyer des missiles longue portée…

Image



Comment la France est-elle intervenue cette nuit en Syrie? Si 100 missiles ont été lancés par la coalition  sur les positions de Damas, la plupart ont été tirés depuis la mer. Des Rafales ont bien participé au bombardement mais il semblerait que pour la première fois la France ait utilisé une nouvelle arme à sa disposition: des missiles de croisière MdCN.


Jusqu'à il y a peu, les forces armées françaises n'avaient pas trop le choix. Il fallait lancer les chasseurs Rafale à l'assaut des positions ennemies pour les bombarder. La portée des armes des chasseurs français n'est que de 300 kilomètres. Et à la différence des Américains qui s'appuient sur les missiles Tomahawk, les Français ne disposaient pas d'un armement capable d'atteindre les bases ennemies depuis des navires de guerre. Mais depuis 2015, l'armée française teste ses propres missiles en mer Caspienne comme l'explique le blog spécialisé Le Fauteuil de Colbert. Et avec la possible intervention française en Syrie, elle va pouvoir envisager de les utiliser en situation réelle.


La France rejoint ainsi le club très fermé des nations disposant de missiles de croisière embarqués sur ses bâtiments de guerre. Dans ce club on trouve, outre les États-Unis, la Grande-Bretagne (et encore il s'agit des Tomahawk américains) et la Russie. À la différence des Britanniques, les forces armées françaises disposent de leur propre technologie, les MdCN pour "Missiles de croisière naval" développés par MBDA, spécialiste européen de l'armement basé en France. Cette arme faisait cruellement défaut à la marine nationale lors de ses précédentes interventions en Syrie. Comme l'explique le site spécialisé Mer et Marine

"L’avantage du missile de croisière est, en effet, de pouvoir neutraliser depuis la mer, à distance de sécurité de la zone à risque, des cibles stratégiques, y compris durcies (bunkers), situées loin dans les terres. Des frappes en profondeur qui peuvent donc être menées sans engager l’aviation et mettre en danger les appareils et pilotes."

Cette vidéo réalisée par la société MBDA explique le fonctionnement de l'arme. D'une portée de 1000 kilomètres (presqu'autant que le Tomahawk américain), le missile peut être lancé aussi bien depuis un sous-marin que qu'un navire en surface. En phase de vol, le MdCN ressemble à un drone avec des ailettes et un turboréacteur. 

(...)



Article complet sur http://bfmbusiness.bfmtv.com/france/syr ... 16764.html
La France rejoint les USA et la Russie dans le club qui ont des missiles embarqués.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

En ligne
Avatar du membre
Narbonne
Messages : 14524
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: La Défense Nationale

Message non lu par Narbonne » 15 avr. 2018, 18:18:30

La GB quittant l'Europe, l'Allemagne ne faisant pas grand chose, la France devient l'armée de l'Europe. Il va falloir facturer cela
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
Hector
Messages : 6282
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: La Défense Nationale

Message non lu par Hector » 15 avr. 2018, 19:23:47

Ce sera délicat de facturer. Par contre politiquement, on pourrait monnayer cet effort en menaçant régulièrement du Fraxit.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 5635
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: La Défense Nationale

Message non lu par Yakiv » 20 avr. 2018, 19:43:09

Des avions de combats franco-allemands pour 2040

14 avr. 2018, 14:17:37

La construction d’un avion de combat tactique en coopération avec d’autres pays européens est une idée récurrente.

Image

Il semble qu’il soit temps de réfléchir au remplacement de l’avion de combat Rafale de fabrication française ( Dassault aviation ) et du Typhoon Eurofighter du consortium Eurofighter GmBH (regroupant l’Allemagne, le Royaume uni, l’Italie et l’Espagne).

La construction d’un avion de combat tactique en coopération avec d’autres pays européens n’est pas une idée nouvelle en France. En 1973 déjà est mis en service le SEPECAT Jaguar, de conception franco-britannique. Quatre ans plus tard, la France réfléchit avec la RFA sur un projet d’avion de combat en commun pour remplacer les Jaguars et les Mirages 2000. Les différents partenaires n’arrivant pas à faire converger leurs intérêts industriels et militaires, les négociations n’aboutiront pas. On assistera alors à une coopération de façade jusqu’en 1985 où le ministre de la Défense française Charles Hernu annonce le choix de la France de produire seule ses avions de combat.

Deux projets distincts voient le jour en Europe : Le Rafale et l’Eurofighter.

L’Eurofighter est moins polyvalent et ne possède pas de version navale (il n’est pas adapté aux porte-avions). Faute de commandes, il pourrait être arrêté en 2018.

La France semble elle avoir fait le bon choix puisque des Rafales nouvelles générations continuent d’être produits et de s’exporter (Égypte, Qatar et Inde).

Cependant, dans le cadre de la formation d’une Europe de la défense et d’une autonomie stratégique de l’Europe, la France et l’Allemagne ont décidé de relancer les négociations en vue d’un projet commun de remplacement de leurs avions de combat tactique, à l’horizon 2040.

Le 5 avril 2018 à Paris, la ministre de la Défense française Florence Parly a rencontré son homologue allemand, Ursula Van Der Leyen.

L’objectif dans un premier temps est de définir les besoins des deux armées. Il s’agira par la suite de faire travailler les gouvernements et les industriels de chaque pays main dans la main pour que les intérêts de tous soient respectés.

Espérons que le projet aboutisse et vienne renforcer l’Europe de la défense.

Cédric Beajvat
Article complet sur http://madeinfrance.news/des-avions-de- ... -pour-2040

Avatar du membre
Hector
Messages : 6282
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: La Défense Nationale

Message non lu par Hector » 20 avr. 2018, 21:40:30

Perso, j'espère que ce projet n'aboutira pas.

En effet, si le UK et la France assurent plus ou moins en matière de défense et de dépenses militaires, je ne vois aucune raison d'aider l'Allemagne qui ne fout rien, et pas plus l'Italie, la Belgique, etc ... qui se contentent du parapluie américain.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

En ligne
Avatar du membre
Narbonne
Messages : 14524
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: La Défense Nationale

Message non lu par Narbonne » 20 avr. 2018, 23:46:31

Hector a écrit :
20 avr. 2018, 21:40:30
Perso, j'espère que ce projet n'aboutira pas.

En effet, si le UK et la France assurent plus ou moins en matière de défense et de dépenses militaires, je ne vois aucune raison d'aider l'Allemagne qui ne fout rien, et pas plus l'Italie, la Belgique, etc ... qui se contentent du parapluie américain.
Exact.
En plus on devrait leur donner du travail (comme pour l'airbus)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
Hector
Messages : 6282
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: La Défense Nationale

Message non lu par Hector » 21 avr. 2018, 09:37:12

Oui, avec l'Alemagne, c'est toujours à nous français les emmerdemments et à eux les jobs et le bénéfices.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 5635
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15
Parti Politique : Parti Socialiste (PS)

Re: La Défense Nationale

Message non lu par Yakiv » 21 avr. 2018, 12:30:27

Et donc tu serais plutôt favorable à une coopération franco-britannique ?

Répondre

Retourner vers « Notre sécurité »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré