la Police ou la gestion des crimes
la Police ou la gestion des crimes
Quels sont les moyens policiers en France?
Les forces de police en France se comptent en centaines de milliers.
En fonction des catégories socioprofessionnelles considérées (police nationale, gendarmes, police municipale, agents de sécurité, pompiers, militaires, douaniers, inspecteurs des différents ministères) on oscille entre 1 représentant des forces l'ordre pour 180 à 250 habitants.
C'est un ratio extrêmement élevé, qui peut rivaliser avec des anciens pays du bloc communiste ou même des dictatures militaires (le régime nazi counted way more policemen .
Les services de l'état chargé du maintien de l'ordre et du respect de la loi sont forts d'une expérience longue de plus de deux cents ans. Ils sont dotés de centres de formation professionnelle dans lesquels ils commencent leur carrière et pour certains d'entre eux vont pouvoir continuer et approfondir leurs connaissances; ils font appel à de brillants experts pour étudier les phénomènes criminels, la sociologie du crime, qui rédigent des études pleines de sens qui viendront enrichir les générations de policier futures. Ils sont dotés d'outils (aujourd'hui informatiques) et de pouvoirs étendus.
Enfin, ils bénéficient du soutien de la population pour ce qui est la répression de la très petite délinquance (tag, squat, mendicité, vols à l'étalage). L’encadrement (et leurs syndicats) veille à ce qu'il ne consomme que des drogues douces (alcool) et fasse des exercices physiques. Lorsqu'ils sont malades, ils peuvent se reposer.
Tous ces facteurs font que l'ensemble de l'effectif policier et gendarmique (au minimum) peut être considéré comme spécialiste de la lutte anti crime.
Face à nos forces de sécurité se trouvent (hormis la délinquance en col blanc que je sors de manière volontaire de ce fil) des délinquants qui n'ont pas accès à des centres de formation pour délinquants, qui ne bénéficient donc pas de l'expérience formelle des générations précédentes; ils n'ont pas des sociologues, énarque, sciencepo'iste', poliçologue qui viennent leur enseigner les rudiments du délinquant. Ils consomment généralement plus de drogue et d'alcool que les forces de sécurité (je ne prends pas forcément en compte l'effectif des CRS). Dans tous les cas, ils font moins d'exercice, ne bénéficient pas de congés maladie. les revenus des crimes ne suffisent pas toujours ce qui les oblige à occuper des postes de travailleurs normaux. Nombre d’entre eux ne savent que mal lire et mal écrire.
Il est donc possible de constater le déséquilibre au profit des forces du maintien de l'ordre face aux délinquants (de bas étage).
Si maintenant l'on considère la population potentiellement susceptible de commettre un crime (pop tot 65 millions; pop traitée par la justice (http://www.justice.gouv.fr/prison-et-re ... efs-10041/) 252 000 soit 0.4% de la population totale.
(Je tiens à rappeler que dans ces 252 000 il y a y compris des gens qui ont grillé un feu rouge ou bu un verre de trop).
Ma question est donc toute simple: comment se fait-il qu'avec une telle force de police, aussi bien formée, aussi bien encadrée, aussi bien soutenue, disposant d’autant de moyens et de pouvoir, aussi peu challengée par la délinquance en face d'elle?
Comment se fait-il donc qu'autant de citoyens puissent avoir à se plaindre des nuisances de la délinquance?
'j'ai bien une piste de réponse, mais j'aimerais autant que possible avoir des opinions divergentes à ce sujet". Ma piste de réponse est que ce corps constitué a besoin de délinquance pour justifier son pouvoir et les moyens qui lui sont alloués.
Qu'en dites vous?
Les forces de police en France se comptent en centaines de milliers.
En fonction des catégories socioprofessionnelles considérées (police nationale, gendarmes, police municipale, agents de sécurité, pompiers, militaires, douaniers, inspecteurs des différents ministères) on oscille entre 1 représentant des forces l'ordre pour 180 à 250 habitants.
C'est un ratio extrêmement élevé, qui peut rivaliser avec des anciens pays du bloc communiste ou même des dictatures militaires (le régime nazi counted way more policemen .
Les services de l'état chargé du maintien de l'ordre et du respect de la loi sont forts d'une expérience longue de plus de deux cents ans. Ils sont dotés de centres de formation professionnelle dans lesquels ils commencent leur carrière et pour certains d'entre eux vont pouvoir continuer et approfondir leurs connaissances; ils font appel à de brillants experts pour étudier les phénomènes criminels, la sociologie du crime, qui rédigent des études pleines de sens qui viendront enrichir les générations de policier futures. Ils sont dotés d'outils (aujourd'hui informatiques) et de pouvoirs étendus.
Enfin, ils bénéficient du soutien de la population pour ce qui est la répression de la très petite délinquance (tag, squat, mendicité, vols à l'étalage). L’encadrement (et leurs syndicats) veille à ce qu'il ne consomme que des drogues douces (alcool) et fasse des exercices physiques. Lorsqu'ils sont malades, ils peuvent se reposer.
Tous ces facteurs font que l'ensemble de l'effectif policier et gendarmique (au minimum) peut être considéré comme spécialiste de la lutte anti crime.
Face à nos forces de sécurité se trouvent (hormis la délinquance en col blanc que je sors de manière volontaire de ce fil) des délinquants qui n'ont pas accès à des centres de formation pour délinquants, qui ne bénéficient donc pas de l'expérience formelle des générations précédentes; ils n'ont pas des sociologues, énarque, sciencepo'iste', poliçologue qui viennent leur enseigner les rudiments du délinquant. Ils consomment généralement plus de drogue et d'alcool que les forces de sécurité (je ne prends pas forcément en compte l'effectif des CRS). Dans tous les cas, ils font moins d'exercice, ne bénéficient pas de congés maladie. les revenus des crimes ne suffisent pas toujours ce qui les oblige à occuper des postes de travailleurs normaux. Nombre d’entre eux ne savent que mal lire et mal écrire.
Il est donc possible de constater le déséquilibre au profit des forces du maintien de l'ordre face aux délinquants (de bas étage).
Si maintenant l'on considère la population potentiellement susceptible de commettre un crime (pop tot 65 millions; pop traitée par la justice (http://www.justice.gouv.fr/prison-et-re ... efs-10041/) 252 000 soit 0.4% de la population totale.
(Je tiens à rappeler que dans ces 252 000 il y a y compris des gens qui ont grillé un feu rouge ou bu un verre de trop).
Ma question est donc toute simple: comment se fait-il qu'avec une telle force de police, aussi bien formée, aussi bien encadrée, aussi bien soutenue, disposant d’autant de moyens et de pouvoir, aussi peu challengée par la délinquance en face d'elle?
Comment se fait-il donc qu'autant de citoyens puissent avoir à se plaindre des nuisances de la délinquance?
'j'ai bien une piste de réponse, mais j'aimerais autant que possible avoir des opinions divergentes à ce sujet". Ma piste de réponse est que ce corps constitué a besoin de délinquance pour justifier son pouvoir et les moyens qui lui sont alloués.
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Modifié en dernier par jdc le 18 sept. 2014, 17:28:30, modifié 1 fois.
- Lucas
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Re: la Police ou la gestion des crimes
Je pense que les délinquants ont bien plus de moyen que les forces de l'ordre, il suffit de voir leurs armes, leur voitures, et les moyens financier...
Re: la Police ou la gestion des crimes
Je partage en partie le point de vue de jdc.
Un petit exemple :tant que les flics et la justice perdront leur temps avec le cannabis, ils ne peuvent pas bosser sur le reste...............
Coût : 500 millions par an !!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... rrain.html
Un petit exemple :tant que les flics et la justice perdront leur temps avec le cannabis, ils ne peuvent pas bosser sur le reste...............
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- Lucas
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Re: la Police ou la gestion des crimes
Mais le trafic de cannabis est la face émergé de l'iceberg, la face caché c'est que ça permet le financement notamment d'armes.
Re: la Police ou la gestion des crimes
Raison de plus pour ne pas continuer a financer la mafia en laissant ce marché a leur main.
On voit très bien que la répression ne marche pas !!!!!!!
La France a la politique est un des plus répressive et c'est un des pays qui consomme le plus !!!!!!!!!
Je suis allé accompagné un ami au tribunal en correctionnel : sur 10 affaires, la moitié pour du cannabis !!!!!!!!!!!!
Et des petites quantités hein pas du trafic ^^
On voit très bien que la répression ne marche pas !!!!!!!
La France a la politique est un des plus répressive et c'est un des pays qui consomme le plus !!!!!!!!!
Je suis allé accompagné un ami au tribunal en correctionnel : sur 10 affaires, la moitié pour du cannabis !!!!!!!!!!!!
Et des petites quantités hein pas du trafic ^^
Re: la Police ou la gestion des crimes
L'objectif n'est pas forcément de centrer ce fil sur la question du cannabis qui devrait être légalisé (il faudrait un autre fil), mais plutôt de se poser la question de comment est-il encore possible, alors que les forces de maintient de l'ordre, en tous cas de contrôle d'application de la loi sont si importants, qu'une délinquance désorganisée et de bas étage puisse maintenir le haut du pavé?
Hormis le besoin de recentrer la question, je suis d'accords sur le besoin de légaliser la consommation du cannabis, non seulement cela permettrait de dégager du temps de travail policier pour appliquer la loi sur d'autres points, mais aussi cela permettrait de faire entrer dans la légalité près de 30% des citoyens français qui en consomment.
Hormis le besoin de recentrer la question, je suis d'accords sur le besoin de légaliser la consommation du cannabis, non seulement cela permettrait de dégager du temps de travail policier pour appliquer la loi sur d'autres points, mais aussi cela permettrait de faire entrer dans la légalité près de 30% des citoyens français qui en consomment.
Re: la Police ou la gestion des crimes
Je ne crois pas que la délinquance soit si désorganisée que tu le prétends, au contraire..............
- Lucas
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Re: la Police ou la gestion des crimes
La délinquance est-elle vraiment désorganisée ? Je ne le crois pas du tout, bien au contraire.
Leur moyen sont plus puissant que ceux des forces de l'ordre.
Leur moyen sont plus puissant que ceux des forces de l'ordre.
- Nombrilist
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Re: la Police ou la gestion des crimes
Je pense que le "problème" est que le judiciaire français est largement basé sur le principe d'absence de faux-positif. Autrement, la justice française veut être presque certaine de ne pas mettre d'innocent en prison. Ce qui conduit forcément à un grand nombre de faux-négatifs (remise en liberté de gens innocentés à tort).
- El Fredo
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Re: la Police ou la gestion des crimes
Je pense que tu te trompes, le système français est notoirement défavorable aux suspects contrairement à ce qu'on veut nous faire croire.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
- Nombrilist
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Re: la Police ou la gestion des crimes
Pourtant, en France on a 1 pour mille de la population en prison contre presque 1% aux USA.
Re: la Police ou la gestion des crimes
La délinquance que je cible ici n'est pas la délinquance en col blanc que j'exclue de fait du présent débat (c'est tout un autre sujet).
Pour ce qui concerne la petite délinquance je n'arrive pas à voir d'organisation possible. Je pense même qu'ils s'agit d'action commises par des individus incapables :
- de s'entendre
- de réfléchir collectivement
- de planifier une activité sur le long terme.
Au contraire face à des petits délinquants, la police dispose d'une hiérarchie capable:
- d’organiser la répression (et même la prévention)
- de réfléchir collectivement, de croiser les données avec d'autres administrations (impots, CAF, Sécu, etc...)
- de planifier leur interventions.
Encore une fois, je ne parle pas du grand banditisme ni des Cahuzac et autres bandits de la haute.
Pour ce qui concerne la petite délinquance je n'arrive pas à voir d'organisation possible. Je pense même qu'ils s'agit d'action commises par des individus incapables :
- de s'entendre
- de réfléchir collectivement
- de planifier une activité sur le long terme.
Au contraire face à des petits délinquants, la police dispose d'une hiérarchie capable:
- d’organiser la répression (et même la prévention)
- de réfléchir collectivement, de croiser les données avec d'autres administrations (impots, CAF, Sécu, etc...)
- de planifier leur interventions.
Encore une fois, je ne parle pas du grand banditisme ni des Cahuzac et autres bandits de la haute.
- Lucas
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Re: la Police ou la gestion des crimes
Mais une partie de ces délinquants "travaillent" pour le grand banditisme...
- El Fredo
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Re: la Police ou la gestion des crimes
C'est un mauvais indicateur. Déjà aux USA il y a un facteur racial non négligeable. Ensuite là-bas la prison est un véritable système d'organisation et de contrôle social.Nombrilist » 18 Sep 2014, 19:57 a écrit :Pourtant, en France on a 1 pour mille de la population en prison contre presque 1% aux USA.
Pour illustrer ce que je dis, essaie de faire un jour des aveux bidons aux flics puis te rétracter sans être condamné. Le tout sans avoir pu au préalable rencontrer ton avocat bien entendu, qui ne pourra que te conseiller de garder le silence vu qu'il n'aura pas lui non plus accès au dossier. La France doit être l'un des derniers pays modernes où la police peut mener des interrogatoires dans un flou juridique total et sans la moindre protection pour le suspect qui peut être tenu dans l'ignorance de ce dont on l'accuse quasiment jusqu'à la fin de la procédure.
Modifié en dernier par El Fredo le 18 sept. 2014, 20:38:55, modifié 1 fois.
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Re: la Police ou la gestion des crimes
C'est une méconnaissance totale du sujet, sans parler d'organisation, il y a des réseaux qui correspondent et qui sont hiérarchisés.jdc » 18 Sep 2014, 20:11:03 a écrit :La délinquance que je cible ici n'est pas la délinquance en col blanc que j'exclue de fait du présent débat (c'est tout un autre sujet).
Pour ce qui concerne la petite délinquance je n'arrive pas à voir d'organisation possible. Je pense même qu'ils s'agit d'action commises par des individus incapables :
- de s'entendre
- de réfléchir collectivement
- de planifier une activité sur le long terme.
Au contraire face à des petits délinquants, la police dispose d'une hiérarchie capable:
- d’organiser la répression (et même la prévention)
- de réfléchir collectivement, de croiser les données avec d'autres administrations (impots, CAF, Sécu, etc...)
- de planifier leur interventions.
Encore une fois, je ne parle pas du grand banditisme ni des Cahuzac et autres bandits de la haute.
On voit clairement dans la petite délinquance une montée progressive pour certains qui passent du vandalisme a la petite ou moyenne délinquance, tout ceci pour x raisons : environnement social et/ou familial, échec scolaire, pauvreté etc etc
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