Attentat en Isère: L'homme est entré dans l'usine avec un drapeau islamiste

[Baltorupec]

Même si on ne l'entend pas beaucoup, il y a aussi des mouvements anti-islamistes qui se constituent dans les pays moyen-orientaux et du maghreb, beaucoup de jeunes commencent à en avoir marre de la dictature de la religion aussi. Malheureusement, je pense que nous ne pouvons que tenter d'améliorer nos services de renseignements et de police, mais je crains que la menace djihadiste soit présente en France pour un long moment (20 ans).

[johanono]

@manolo : calmos, mon message s'adresse juste à ceux qui prennent systématiquement les musulmans à partie dans ce genre d'histoire, alors que 99.9% d'entre eux ne font de mal à personne et n'ont pas l'intention d'en faire. D'ailleurs, quelqu'un qui assassine des innocents un vendredi de Ramadan soi-disant au nom de l'islam peut-il être considéré comme musulman alors qu'il viole en un seul acte tous les principes sacrés de sa religion ? Si oui, alors autant que Torquemada puisse être considéré comme chrétien, ou bien Ashin Wirathu comme bouddhiste. Est-ce qu'on a demandé aux chrétiens de se désolidariser d'Anders Behring Breivik ou aux Blancs de Dylan Roof ?

Admettons que seul 0,1% des musulmans de France soit suspect d'intégrisme ou terrorisme potentiel. Il n'en demeure pas moins que l'immigration de masse rend très difficile la lutte contre la terrorisme islamiste. Parce que 0,1% d'une population de 8 millions d'habitants, ça fait 8000 personnes à surveiller. 0,1% d'une population de 100000 habitants, ça fait 100 personnes à surveiller. Cela ne nécessite pas les mêmes moyens.

Certes, on a aussi tué au nom du catholicisme. Torquemada, les Croisades, c'était il y a plusieurs siècles. Depuis, de l'eau a coulé sous les ponts. Aujourd'hui, en Europe de l'Ouest, c'est surtout au nom de l'islam que les terroristes agissent.

Le lien entre immigration de masse et menace terroriste est donc évident. Il faut être soit aveugle soit de mauvaise foi pour le nier.

[Baltorupec]

Sauf que nous ne sommes plus dans une immigration de masse, et la plupart des immigrés aujourd'hui viennent de l'UE donc pas des pays musulmans.

[Narbonne]

Les attentats de 2001 ont été faits par des terroristes amenés spécialement aux US pour cela.
10 individus déterminés peuvent faire de sérieux carnages.

[Vincent_L]

Sauf que nous ne sommes plus dans une immigration de masse, et la plupart des immigrés aujourd'hui viennent de l'UE donc pas des pays musulmans.

Les nouveaux immigrés sont des roumains, bulgares, des personnes d'Europe de l'Est.

[politicien]

Le suspect Yassin Salhi a commencé à parler aux enquêteurs (proche dossier à l'AFP)

[manolo]

[quote="[url=http://actu-politique.info/viewtopic.ph ... 56#p381056]El Fredo » 27 Juin 2015, 17:38:39[/url]"]@manolo : calmos, mon message s'adresse juste à ceux qui prennent systématiquement les musulmans à partie dans ce genre d'histoire, alors que 99.9% d'entre eux ne font de mal à personne et n'ont pas l'intention d'en faire. D'ailleurs, quelqu'un qui assassine des innocents un vendredi de Ramadan soi-disant au nom de l'islam peut-il être considéré comme musulman alors qu'il viole en un seul acte tous les principes sacrés de sa religion ? Si oui, alors autant que Torquemada puisse être considéré comme chrétien, ou bien Ashin Wirathu comme bouddhiste. Est-ce qu'on a demandé aux chrétiens de se désolidariser d'Anders Behring Breivik ou aux Blancs de Dylan Roof ?[/quote]


Ils ne s'en prennent pas aux musulmans, ils s'en prennent à la religion elle-même, à l'Islam.
Leur message est : "vous avez vu ce qu'entraîne votre religion ? Il faut absolument régler ce problème interne parce qu'il y a des brebis galeuses au sein de cette religion qui viennent avec des méthodes barbares du Moyen-Age"..

Moi je comprends tout à fait qu'on leur demande leur avis, qu'on leur demande de se positionner (même si en fait, ça ne sert à rien, puisqu'ils peuvent bien dire ce qu'ils veulent en façade, et penser autre chose).

Dans le cas de Breivik, même si je me sens plutôt athée ou agnostique (bref peu croyant), je me suis bien entendu tout de suite positionné "moralement" par rapport à ce qu'il a fait, et si on me l'avait demandé, j'aurais volontiers acquiescé sur le fait que ce type est une ordure doublée d'un cinglé et qu'il n'y a aucune excuse à pareille sauvagerie. Donc ça me semble logique qu'on demande aux musulmans ce qu'ils en pensent, et c'est d'ailleurs une réaction saine. C'est normal de les impliquer dans ce thème, pour qu'ils se sentent concernés ( car ils le sont réellement via la religion) et qu'ils ramènent le cas échéant du bon côté certains proches qui pourraient dévier. En même temps, j'y crois pas trop, parce qu'on entend si souvent des musulmans dire de proches qui ont pété les plombs : "oui, on a vu qu'il commençait à se radicaliser, il allait plus souvent à la mosquée, patati patata,..." : à ceux-là, j'ai envie de dire : "bah alors ??? pourquoi t'as rien dit ? pourquoi t'as rien fait ?" Tu pouvais pas tenter de le ramener sur le bon chemin ? Ils savent mais ils laissent faire.

Il y a plusieurs choses, plusieurs signes qui commencent à être inquiétants.
Dans ma ville, je vois de plus en plus de types se balader toute la journée en djellaba et avec une barbe de 15cm : automatiquement, je pense qu'on ne m'en voudra pas de déduire que ceux-là sont des hommes qui sont en train de se marginaliser socialement (je vois pas comment un gars en 2015 en France, va pouvoir trouver du boulot en allant à un entretien habillé comme ça). C'est quand même le signe d'un rapprochement fort avec la religion. A ce niveau-là, il n'y a qu'un pas à franchir pour passer à la radicalisation.

Autre signe inquiétant : la puissance du prosélytisme.
Quand je vois la tête de ceux qui ont été médiatisés (ils sont peut-être morts à l'heure actuelle) : Maxime Hauchard, Quentin Lebrun, etc...
Des français plus blancs que moi (faut y aller pourtant ^^), qui viennent du fin fond de la campagne française, de petits villages normands...C'est flippant. Ok, j'ai pas l'impression qu'ils avaient fait Normale Sup ou l'ESSEC, c'était peut-être pas des génies, mais on se demande quand même bien comment des petits blancs qui ont grandi jusqu'à leurs 18 ans dans la campagne, aient pu finir en Syrie, après un lavage de cerveau via Internet ou les mosquées de leur ville... J'ai du mal à comprendre comment on peut leur faire gober des trucs pareils, les dizaines de vierges au paradis et tous ces histoires issues clairement d'un cerveau de frustré sexuel...
Houellebec y allait un peu fort en disant que l'Islam est la religion la plus khon...Mais faut bien avouer que ce que les membres de Daesh racontent, c'est quand même des histoires à dormir debout...C'est ça qui fait peur : qu'ils arrivent à faire avaler n'importe quoi à des jeunes qui n'avaient pas entendu parler de l'Islam pendant les 15 premières années de leur vie!

[Vincent_L]

J'ai constaté autre chose aussi. Les médias, les personnes parlent très peu de la décapitation du patron du terroriste. Quand les médias en parlent, c'est devenu normal de parler de "décapitation" maintenant. Les journalistes utilisent ce mot comme tout autre mot. Je ne comprends pas trop bien.

[Ramdams]

Le suspect de l'attaque, Yassin Salhi, a pris un selfie avec la tête de sa victime et l'a envoyé via Whatsapp (INFO @itele)

Après ça, il sera difficile de dresser un portrait misérabiliste, comme l'ont fait certains pour les frères Kouachi.

[Baltorupec]

Si je dois me sentir visé, j'assume le portrait "misérabiliste" des frères Kouachi.

Quel que soit les épreuves qu'ils aient pu subir dans leur jeunesse, ils restent fondamentalement responsable de leurs actes, et cela ne les excuse pas.

Maintenant, si on peut parler de la façon dont notre pays, l'autoproclamé pays des droit de l'homme, et notre gouvernement traite les enfants à sa charge, ça serait pas plus mal.

[Baltorupec]

Le recteur de la mosquée de Lyon appelle au rassemblement :
http://www.atlantico.fr/pepites/attenta ... 1435427102

[politicien]

Bonjour,

Yassin Salhi, l'histoire d'un jeune radicalisé par un présumé terroriste

L'auteur présumé de l'attentat de Saint-Quentin-Fallavier (Isère) est un homme de 35 ans qui s'est radicalisé au début des années 2000 au contact d'un homme soupçonné d'avoir préparé avec des militants d'Al-Qaïda des attentats en Indonésie. Le casier de Yassin Salhi est vierge, mais il était apparu dans le radar de la DGSI à plusieurs reprises.

L'auteur présumé de l'attentat de Saint-Quentin-Fallavier (Isère), dont l"image était celle d'un paisible père de famille jusqu'à vendredi, laisse apparaitre des zones d'ombre. Yassin Salhi, 35 ans, s'etait radicalisé à Pontarlier (Doubs) au début des années 2000, au contact d'un homme soupçonné d'avoir préparé avec des militants d'Al-Qaïda des attentats en Indonésie.

Dans le radar de la DGSI via son mentor
Aucun élément ne permet pour l'heure de relier cet homme, Frédéric Jean Salvi, à l'action terroriste de vendredi, qui a coûté la vie à un chef d'entreprise du Rhône, dont le corps a été retrouvé décapité, ont toutefois relevé des sources proches du dossier. Arrêté en 2000 et condamné pour un trafic de stupéfiants à la faculté des sports de Besançon (Staps) où il étudiait, Salvi avait été libéré en 2001 et était revenu en 2003-2004 à Pontarlier, sa ville natale, selon une source proche de l'enquête. Durant sa détention, il s'était converti à l'islam et semblait s'être radicalisé.

(...)

Yassin, fragile et orphelin de père
"Le 'Grand Ali' s'est radicalisé en prison. Tout le monde le connaissait parce qu'il était grand, calme. Il avait tenté d'installer une mouvance radicale à la mosquée mais ça na pas marché", a affirmé un fidèle de la mosquée de Pontarlier qui se souvient qu'"une fois, il a essayé de prendre la parole à la place de l'imam" avant d'être rappelé à l'ordre. Après cet incident, "le Grand Ali a commencé à se réunir avec des jeunes de Besançon", a-t-il ajouté. Parmi lesquels figurait Yassin Salhi.

"Ces deux jeunes se fréquentaient", a assuré à l'AFP un fidèle de la mosquée de Pontarlier, interrogé par l'AFP. "Nous, on ne faisait pas attention. Ils se rencontraient chez eux, pas à l'intérieur de la mosquée. On savait qu'ils se voyaient entre eux. On ne savait pas ce qu'ils faisaient. Après, je ne sais pas qui était sous l'influence de l'autre", a commenté cette source, sous couvert d'anonymat.

(...)

http://www.lejdd.fr/Societe/Faits-diver ... ste-739624

[El Fredo]

@manolo : calmos, mon message s'adresse juste à ceux qui prennent systématiquement les musulmans à partie dans ce genre d'histoire, alors que 99.9% d'entre eux ne font de mal à personne et n'ont pas l'intention d'en faire. D'ailleurs, quelqu'un qui assassine des innocents un vendredi de Ramadan soi-disant au nom de l'islam peut-il être considéré comme musulman alors qu'il viole en un seul acte tous les principes sacrés de sa religion ? Si oui, alors autant que Torquemada puisse être considéré comme chrétien, ou bien Ashin Wirathu comme bouddhiste. Est-ce qu'on a demandé aux chrétiens de se désolidariser d'Anders Behring Breivik ou aux Blancs de Dylan Roof ?

99,9 % c'est quand même exagéré. 90 % me semble raisonnable.

On estime le nombre de musulmans en France entre 3 et 5 millions selon les méthodes de calcul. Parmi ceux-ci on compte grand maximum 1% de salafistes et autres adeptes de l'islam rigoriste. Et parmi ces 1%, combien deviennent terroristes ou sont recrutés par Daesh ? Donc voilà, 99,9%.

[manolo]

Fredo, le pourcentage de départ n'est pas important.
Désolé pour le point Godwin, mais au début, Hitler était tout seul, donc bien moins de 0,1%.
Ensuite il a fondé son parti, diffusé ses idées. Le nombre a un peu gonflé, mais est resté très bas pendant de nombreuses années.
Et puis le nombre a décollé d'un seul coup (suite à une série de circonstances particulières). C'est devenu exponentiel en très peu de temps, et à la fin, un pays presque entier l'a suivi dans ses délires.

Ce qui m'inquiète, c'est la supposée fidélité à leurs compatriotes des musulmans de France.
J'ai de très bons amis musulmans, mais je me pose toujours cette question : si un jour un conflit armé surgit ici, comment vont-ils réagir ?
On soulève souvent la question : "se sent-il d'abord français puis musulman, ou alors d'abord musulman puis français" ?
En cas de conflit interne (type guerre civile ou conflit du même ordre), la question ne se posera pas puisque les français arabo-musulmans SONT français. Mais mes amis musulmans, dans cette situation, se rangeraient-ils de mon côté ? Personnellement je ne crois pas. Si cela se produisait, ils se rangeraient sûrement du côté musulman (puisque c'est la seule dichotomie possible dans un conflit entre français et français), et ceci, même si le côté musulman était radical. S'il y avait un jour une guerre civile, la religion serait le point de différenciation entre les deux camps, c'est une certitude.

Il y a peu de chance que ça se produise un jour, mais le fait d'y penser fait déjà assez froid dans le dos.

[Ramdams]

D'ailleurs, si on regarde les nationalités des légionnaires, on remarquera qu'il y a peu de soldats musulmans. Beaucoup d'Européens de l'Est, des Asiatiques aussi et des étrangers d'Afrique noire chrétienne. Je vois de toute façon mal comment un musulman pourrait suivre la cadence de la Légion étrangère, tout en dressant sa liste d'exigences (pas de porc ni même "Le Boudin", Ramadan une fois par an...).