Quand l'État faute, le peuple meurt et paie

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
Jean de Meung
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Re: Quand l'État faute, le peuple meurt et paie

Message non lu par Jean de Meung » 13 juil. 2016, 13:42:27

Ce qui est quand même remarquable avec vous, Jo, c'est cette faculté que vous avez à me comprendre à l'envers, presque systématiquement. Où et comment avez-vous pu comprendre que je tapais sur les fonctionnaires ? Par quel prodige en arrivez-vous à ça ?
Je suis juste de passage, ce forum est d'un ennui prodigieux et Nolimits un petit être fragile...

pierre30
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Re: Quand l'État faute, le peuple meurt et paie

Message non lu par pierre30 » 13 juil. 2016, 13:47:10

Les fonctionnaires n'ont pas fait preuve d'incompétence, ils ont subi un manque de moyens.
:rofl: C'est aussi la maxime au fronton du ministère de l'éducation nationale.

voileux
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Re: Quand l'État faute, le peuple meurt et paie

Message non lu par voileux » 13 juil. 2016, 14:39:45

François de S. » 13 Juil 2016, 12:47:24 a écrit :Donc désolé "mon vieux", mais je considère moi qu'un type qui s'abstient n'a pas à donner de leçons sur le suffrage universel, sur la démocratie et même sur les élus dans la mesure où il ne fait rien pour changer quoi que ce soit si ce n'est se dire anarchiste.

Merci Nombrilist, mais je n'ai pas de solution miracle. Dans l'idéal (sic), nos parlementaires devraient être plus sévères vis à vis des leurs et il devrait y avoir des instruments afin d'obliger des ministres, députés, sénateurs, directeurs à démissionner en cas de faute grave ou d’incompétence. Or on constate que tous ces gens, quelles que soient leurs chapelles, quand il s'agit de se protéger les uns les autres, font corps. Et oui, demain, ce peut être eux qui seront mis sur la sellette, donc...

Ce qui fait qu'en fin de compte, on comprend que des Voileux ne veuillent plus participer à l'enfumage politique. Moi-même parfois je doute. On le comprend, on ne l'excuse pas. Mais que faire alors ? Je ne sais pas... Ou plutôt si, mais je ne sens pas le Français prêt, il est bien nourri.

De la commission parlementaire dont je parlais plus haut, une recommandation pleine de "bon sens"... La création d'un FBI à la française ! Pour c faire, il s'agirait de regrouper tous les services s'occupant d'anti-terrorisme en une seule entité et de supprimer, entre autres, la DRPP (Direction du renseignement de la Préfecture de Paris) et de renforcer la DGSI. Il faut savoir que dans le cas des frères Kouachi, c'est que la DRPP qui les surveillait les a signalés à la DGSI quand ils ont quitté la région parisienne, laquelle DGSI n'a tout simplement pas donné suite à la surveillance (source : Canard du 6 juillet).

La commission veut donc supprimer ce qui fonctionne et renforcer ce qui ne fonctionne pas. Voilà à quoi servent les commissions, magnifier l'incompétence et l'ériger en modèle. Splendide !
Cette phrase bidon ,si l'on ne vote pas , il faut se taire, Je ne sais où trouver justification à cette phrase qui occulte volontairement ce que j'ai écrit car c'est bien les votants qui ont élu et réélu les députés et sénateurs et tous les autres 30% d'escrocs, qui oserait confier son fric personnel à des gens comme cela, aucun même si les votants ne brillent pas pour leur réflexion...Qui a voté pour des clowns qui ont fait 2100 milliards de dette, ce n'est pas moi car j'ai toujours fuit les dettes pendant 21 ans à mon compte....Que l'on puisse être fier de voter pour tous ces incompétents ne traduit qu'un fait absence totale de raisonnement, bêtise latente , le reste serait folklore

pierre30
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Re: Quand l'État faute, le peuple meurt et paie

Message non lu par pierre30 » 13 juil. 2016, 14:49:25

Fais-tu quelque chose pour que la situation soit meilleure ?

Si les candidats ne te conviennent pas, pourquoi ne te présentes-tu pas ? Tu convaincrais les électeurs de ta compétence et de ton honnêteté.

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Re: Quand l'État faute, le peuple meurt et paie

Message non lu par voileux » 13 juil. 2016, 14:58:48

pierre30 » 13 Juil 2016, 14:49:25 a écrit :Fais-tu quelque chose pour que la situation soit meilleure ?

Si les candidats ne te conviennent pas, pourquoi ne te présentes-tu pas ? Tu convaincrais les électeurs de ta compétence et de ton honnêteté.

J'ai été adjoint au maire, chargé des sports, par contre j'admire comment tu esquives le fond , qui peut voter pour 30% d'escrocs ?
Compétence en quoi , j'ai fait les arts et métiers, certains font l'ENA , un exemple Chirac le seul président condamné en 130 ans ....
J'ai dirigé en gestion et en entrainement un club de sport de combat, Jamais je n'ai détourné un centime et bizarrement , ce club a disparu ,car j'ai décidé que l'heure était venue de prendre ma retraite....Je dirige encore le club de tennis de table de mon village et cela depuis 12 ans , je n'ai jamais eu le moindre reproche sur la gestion, il est vrai qu'au départ j'ai financé de ma poche les infrastructures grâce à mon entreprise, car tout est déductible des impôts...

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Re: Quand l'État faute, le peuple meurt et paie

Message non lu par voileux » 13 juil. 2016, 15:03:09

J'oubliai le principal, je considère qu'aucun élu ne doit avoir plus de 65 ans.....Qu'aucun ne peut se présenter s'il s'avère qu'il a été condamné...J'ai envie de rire aux éclats quand on connait le prochain président , il cumule escroc repris de justice et vieillard en couches culottes ,si, si des personnes vont voter pour lui...

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Re: Quand l'État faute, le peuple meurt et paie

Message non lu par pierre30 » 13 juil. 2016, 15:14:34

voileux » Mer 13 Juil 2016 - 14:58 a écrit :
pierre30 » 13 Juil 2016, 14:49:25 a écrit :Fais-tu quelque chose pour que la situation soit meilleure ?

Si les candidats ne te conviennent pas, pourquoi ne te présentes-tu pas ? Tu convaincrais les électeurs de ta compétence et de ton honnêteté.

J'ai été adjoint au maire, chargé des sports, par contre j'admire comment tu esquives le fond , qui peut voter pour 30% d'escrocs ?
Compétence en quoi , j'ai fait les arts et métiers, certains font l'ENA , un exemple Chirac le seul président condamné en 130 ans ....
J'ai dirigé en gestion et en entrainement un club de sport de combat, Jamais je n'ai détourné un centime et bizarrement , ce club a disparu ,car j'ai décidé que l'heure était venue de prendre ma retraite....Je dirige encore le club de tennis de table de mon village et cela depuis 12 ans , je n'ai jamais eu le moindre reproche sur la gestion, il est vrai qu'au départ j'ai financé de ma poche les infrastructures grâce à mon entreprise, car tout est déductible des impôts...
Et bien sûr tu considères que tu es le dernier honnête homme sur cette planète. Tu es atteint par la limite d'âge que tu as fixée, je suppose. C'est le désespoir qui menace :triste:

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Re: Quand l'État faute, le peuple meurt et paie

Message non lu par politicien » 13 juil. 2016, 15:23:58

Bonjour,

Messieurs, vous vous éloignez du sujet posté par François de S qui est très intéressant, donc il faudrait y revenir.

Les sujets sur l'abstention il y a quelques uns sur le forum ;)

Merci,
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Re: Quand l'État faute, le peuple meurt et paie

Message non lu par Nombrilist » 13 juil. 2016, 15:28:41

pierre30 » Mer 13 Juil 2016 - 14:49 a écrit :Fais-tu quelque chose pour que la situation soit meilleure ?

Si les candidats ne te conviennent pas, pourquoi ne te présentes-tu pas ? Tu convaincrais les électeurs de ta compétence et de ton honnêteté.
Tu sais parfaitement que ce serait impossible, même si il le voulait. Aucun media ne lui laisserait de visibilité.

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Re: Quand l'État faute, le peuple meurt et paie

Message non lu par voileux » 13 juil. 2016, 15:41:21

J'avoue que je sais que je ne suis nullement le seul , j'ai rencontré trop de personnes honnêtes pour prétendre être le seul...
L'honnêteté c'est aussi s'exprimer sur le sujet et non se vautrer sur des attaques ad hominem , j'arrête ici ,car rien de pire que le conditionnement idéologique et politique , cela ne forme que des lèches bottes....
Pour en revenir au sujet , le coefficient de Gini de la France qui soit dit en passant est plus nul que la Lettonie (c'est dire) prouve l'incapacité de nos dirigeants à faire face....Le seul truc qu'ils savent faire cela se résume à impôts nouveaux et baisse des salaires généralisée...
Cette baisse s'explique aisément et Keynes en est témoin, lui qui vilipendait le chômage, nos dirigeants sont totalement incapables de créer de l'emploi, totalement incapables de penser valeur ajoutée, que font ils si ce n'est se rabattre sur les salaires ,les plus faibles, car jamais ils ne s'attaqueront aux fonctionnaires évidemment...

Pour répondre , je n'ai rien d'un politique , par contre j'ai exercé pendant 21 ans à mon compte et je doute que celui qui veut me vilipender ait eu la compétence pour gérer 14 personnes , ma boîte perdure avec mon fils....Car je sais qu'il est plus facile de sucer son patron tous les matins que de créer sa boîte....

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Re: Quand l'État faute, le peuple meurt et paie

Message non lu par politicien » 13 juil. 2016, 15:48:45

Latifa Ibn Ziaten a décidé de porter plainte contre l'État. Elle imite le père d'Abel Chennou, un autre militaire tué par le terroriste, qui vient de remporter son procès contre la France.

Elle veut "que les choses changent". Latifa Ibn Ziaten, la mère d'Imad, le premier militaire assassiné par Mohamed Merah, va porter plainte contre l'État, selon une information de FTVI confirmée auprès de L'Express par son avocate Samia Maktouf. Sa cliente s'engouffre dans la victoire d'Albert Chennouf Meyer, père d'un autre soldat tué par le "tueur au scooter", qui a obtenu quelques heures plus tôt la condamnation de la France par le tribunal administratif de Nîmes.

"Je soutiens entièrement monsieur Chennouf, a expliqué Latifa Ibn Ziaten à Francetv info. Pour nous, c'est très important, parce que notre fils a été la première victime de Mohamed Merah". Selon elle, les services de l'Etat n'auraient pas été à la hauteur. "On était victimes, et on s'est retrouvés soupçonnés, avec des auditions séparées, y compris les enfants, et des enquêtes sur nous. Pendant quatre jours, on a été tout seuls contre tout le monde", a-t-elle ajouté.

(...)

http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 11895.html
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Re: Quand l'État faute, le peuple meurt et paie

Message non lu par pierre30 » 13 juil. 2016, 16:06:00

Voileux, je réponds au discours qui tu sers à longueur de fil : "Tous pourris et les électeurs sont des imbéciles". J'ai bien résumé ?

Il y a des gens qui se présentent et finissent par intéresser les électeurs et les médias. Parmi eux il peut y en avoir de malhonnêtes et même peut-être quelques uns qui ont une éthique.

Je ne prétends pas avoir plus de talent qu'eux ni même être forcément plus honnête que certains d'entre eux, alors je respecte leurs efforts. Même si pour une part ils servent aussi leurs intérêts. Qui ne le fait pas ? Tu as créé une boite par pur esprit de générosité ?

Je lirai ton CV si tu es sur une liste électorale. En attendant seules les idées m'intéressent.

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Re: Quand l'État faute, le peuple meurt et paie

Message non lu par politicien » 13 juil. 2016, 16:07:27

Messieurs, si je relance le sujet c'est pour que vous puissiez en débattre.

Merci,
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Re: Quand l'État faute, le peuple meurt et paie

Message non lu par Jean de Meung » 13 juil. 2016, 18:54:19

Le rapport de la CE parlementaire est en ligne sur le site de l'AN : http://www.assemblee-nationale.fr/14/ra ... 922-t1.asp

Il est extrêmement dense et il va être compliqué de le lire in extenso, surtout à l'écran.

Quelques propositions de la CE extraites du rapport (en italique ; mes commentaires -NDR- en marron) :

1 - Augmenter le nombre de cartouches tirées chaque année par les personnels des unités élémentaires de la police et de la gendarmerie nationales dans le cadre des séances d’entraînement au tir auxquelles ils participent.

2 - Augmenter les effectifs de l’unité de coordination des forces d’intervention (UCoFI) pour lui permettre de faire face aux missions que lui assigne le nouveau schéma national d’intervention des forces de sécurité.
La montée en puissance de l’UCoFI, dont la mission consistera à faciliter la coordination opérationnelle des unités d’intervention spécialisée grâce à l’instauration de procédures visant à fluidifier la prise de décision commune. Elle organisera régulièrement, en lien avec les unités nationales et les directions d’emploi, des formations et des exercices conjoints et procédera à l’inspection des capacités de chaque unité[...]

3 - Engager dans les meilleurs délais une réflexion sur le traitement médiatique d’une attaque terroriste afin de définir :
- le rôle et les obligations des journalistes et des réseaux sociaux à l’occasion d’une crise de cette nature ;
- les modalités de la collaboration entre les pouvoirs publics et les médias dans un contexte de ce type.
Les nombreux dysfonctionnements dans le traitement médiatique des événements de janvier 2015 * ont conduit le Conseil supérieur de l’audiovisuel (CSA) à relever trente-six manquements dont quinze ont donné lieu à une mise en garde et vingt et un, plus graves, ont justifié des mises en demeure. Ces manquements caractérisés, notamment, par la divulgation d’éléments permettant l’identification des frères Kouachi, la diffusion d’images ou d’informations sur le déroulement des opérations en cours, la communication d’informations concernant la présence de personnes cachées dans les lieux de retranchement des terroristes avant que les assauts ne soient engagés par les forces de l’ordre ou encore la diffusion des images de l’assaut dans le magasin Hypercacher ne sont naturellement pas tolérables
.
* NDR : est visée ici implicitement cette salop.erie de chaîne info BFM qui a mélangé sensationnel et audimat et ce qui relève de l'info - Bravo les Bourdin et consorts qui sont au journalisme ce que Mac Donald est à la gastronomie.

4 - Créer une infraction caractérisée par la diffusion – sur tout support – d’une information susceptible de causer un préjudice à toute personne présente sur le lieu d’un attentat.

5 - Constituer au plus vite sur l’ensemble du territoire national des colonnes d’extraction des victimes en zone d’exclusion composées de secouristes intervenant sous la protection des forces d’intervention.

7 - Former l’ensemble des équipes de secours et médicales françaises à la médecine de guerre et aux techniques de correction des désordres physiologiques.

8 - Organiser une grande campagne nationale d’initiation aux gestes qui sauvent.

NDR : en plus d'avoir à gérer lors d'une autre série d'attentats, les forces de l'ordre, les services de secours, d'incendie, il faudra en plus gérer les sauveteurs lambda. Où comment encore ajouter du bordel au bordel.

10 - Clarifier les critères qui permettent aux victimes d’être inscrites sur la liste unique des victimes.

13 - Détacher en permanence des officiers de gendarmerie au sein de la direction générale de la sécurité intérieure (DGSI).


NDR : il faudrait aussi penser, en termes de rationalité des effectifs, à peut-être supprimer un nombre important de permanents syndicaux chez les policiers, autant de types qui ne sont plus sur le terrain mais très souvent sur les plateaux de TV ou de radio ; voire faire garder les ambassades par d'autres personnels que des policiers, par exemple. Là pour le coup, mon cher Jo, si tu arrives à lire jusque là, je parle bien des fonctionnaires, il n'y a pas ce problème avec les gendarmes.

14 - Fusionner le service central du renseignement territorial (SCRT) et la sous-direction de l’anticipation opérationnelle (SDAO) de la gendarmerie nationale dans une nouvelle direction générale du renseignement territorial, rattachée directement au ministre de l’Intérieur. Partager les attributions de la direction du renseignement de la préfecture de police de Paris (DRPP) entre la DGSI et cette nouvelle direction générale du renseignement territorial. Intégrer la nouvelle direction générale du renseignement territorial au premier cercle de la communauté du renseignement.

15 - Accélérer la mise en place, les recrutements et détachements de moyens afin de parvenir au plus vite à un véritable bureau du renseignement pénitentiaire pleinement opérationnel.

16 - Poursuivre le recrutement supplémentaire d’agents au sein des services de renseignement au-delà des engagements pris jusqu’en 2018 et diversifier ces recrutements plus massivement en faisant appel, le cas échéant, à des experts contractuels.

18 - Créer une agence nationale de lutte antiterroriste, rattachée directement au Premier ministre, en charge de l’analyse de la menace, de la planification stratégique et de la coordination opérationnelle.

19 - Fusionner l’Unité de coordination de la lutte antiterroriste (UCLAT) et l’état-major opérationnel de prévention du terrorisme (EMOPT).

22 - Exclure les personnes condamnées pour des actes terroristes du bénéfice du crédit de réduction de peine automatique prévu à l’article 721 du code de procédure pénale.

24 - Adapter les obligations prononcées – sur le fondement de l’article 138 du code de procédure pénale – dans le cadre du contrôle judiciaire au profil des personnes mises en examen pour des infractions à caractère terroriste et renforcer les modalités de contrôle du respect de ces obligations.

29 - Lancer un troisième plan de lutte antiterroriste pour le recrutement de 2 000 policiers et gendarmes afin de leur permettre de tenir la posture du plan Vigipirate dans la durée.


Les autres propositions sont toutes consultables sur le rapport et sont rappelées en fin de rapport avant les annexes.

J'ajouterais moi une proposition qui me paraît indispensable : interdire l'accès au personnel politique sur les lieux tant que les évènements sont en cours et que les assaillants ne sont pas tous neutralisés et les services de secours en charge des victimes. Les forces de l'ordre n'auront pas, en plus de faire face aux terroristes armés jusqu'aux dents, à assurer la sécurité de mecs qui viennent planter leur gu.eule en larmes et la mine contrite devant les caméras. N'est-ce pas messieurs Hollande et compagnie ?
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johanono
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Re: Quand l'État faute, le peuple meurt et paie

Message non lu par johanono » 13 juil. 2016, 19:51:58

François de S. » Mer 13 Juil 2016 - 13:42 a écrit :Ce qui est quand même remarquable avec vous, Jo, c'est cette faculté que vous avez à me comprendre à l'envers, presque systématiquement. Où et comment avez-vous pu comprendre que je tapais sur les fonctionnaires ? Par quel prodige en arrivez-vous à ça ?
Je lis : "ceux-ci, comme les directeurs et chefs de service, devraient au moins démissionner ou être démis de leurs fonctions pour incompétence, sans appointements évidemment. "

Je comprends donc que vous voulez casser du fonctionnaire.

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