Georges Fenech prône un "Guantanamo à la française"

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
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Baltorupec
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Re: Georges Fenech prône un "Guantanamo à la française"

Message non lu par Baltorupec » 05 sept. 2016, 12:10:09

Ramdams » Dim 4 Sep 2016 - 23:22 a écrit :
Hector » 04 Sep 2016, 15:02:19 a écrit :
Nombrilist » 04 Sep 2016, 15:59:14 a écrit :Les problèmes sous Sarko étaient les mêmes, bien évidemment.
Il y a eu 250 victimes d'attentats sous Sarkozy ? :zinzin:
J'ai vraiment du mal à croire que ton objectif est de te débarrasser de Sarkozy, à la lecture de tes commentaires presque élogieux à son égard. Le Sarkozy qui assurait la paix et la sécurité, c'est du pipeau, du marketing. Et tu es tombé dedans. Derrière ses envolées lyriques sur l'autorité de l'Etat, il a tout démantelé.
Parce qu'Hector perçoit les hommes et femmes politiques comme des demiurges tout puissant qui contrôlerait jusqu'au moindre pet de souris. J'exagère un peu, et ce n'est pas de l'hostilité à l'égard d'Hector néanmoins quand on étudie le bilan d'un homme politique, il me semble important de ne pas considérer que tout ce qui se passe et de son fait. Sarkozy était au pouvoir durant la crise pourtant tout le monde la lui "pardonne", alors qu'il était un fervent soutien des sub primes.

A mon sens pour étudier le bilan d'un homme politique il faut passer en revue au moins trois choses :

_ Les faits en se basant sur des documents et statistiques, avec un examen critique vis à vis des chiffres gonflés.

_ Les comparer avec les moyens mis en oeuvres.

_ Comparer avec la conjoncture générale pour voir ce qui est imputable de l'action politique et de cette conjoncture. Voir aussi comparer ce qui est imputable aux politiques précédents. Quand Hollande terminera son mandat en 2017 et sera probablement remplacé, une grande partie de ses réformes continueront à avoir effet car un président ne peut pas passer son temps à revenir sur tout ce qu'à fait son prédécesseur. Tout les effets de l'après 2017 ne seront pas imputable au président de l'après 2017. Certaines conséquences prendront même une dizaine d'année, la réforme de l'école à la Hollande aura ses résultats les plus visibles en 2025. Il en est de même, les effets de la politique Sarkozy ne se sont pas arrêté en 2012.

Enfin, on peut regarder d'autres choses :
_ La capacité de prédiction. Après quelques années, on se rend compte que certaines choses étaient des catastrophes : la guerre en Irak par exemple. Il est intéressant de voir quelles personnes ont supporté cette guerre en Irak, car cela aura tendance à prouver leur piètre qualité de visionnaire. C'est assez dur et en général demande des bons journalistes. Dans la capacité de prédiction, il est à mon sens important aussi de voir les politiques qui ont lancé des alertes en étant dans l'opposition.
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les orteils
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Re: Georges Fenech prône un "Guantanamo à la française"

Message non lu par les orteils » 05 sept. 2016, 15:30:54

Ramdams » 04 Sep 2016, 10:56:16 a écrit :C'est la naïveté que de croire que les services de renseignement ne font aucune erreur de jugement et que les chefs d'Etat pensent à la sécurité de leurs concitoyens avant leurs intérêts propres.

Sérieusement, si un tel dispositif existait, tu serais prêt à faire confiance à Sarkozy pour nous enfermer et tuer les islamistes à titre préventif ?
On commence par les islamistes, on termine par "tous ceux qui troublent l'ordre public", c'est-à-dire tous les opposants au pouvoir. Les Américains font leur show en se faisant passer pour des courageux qui refusent que l'Etat empiète leurs personal freedoms, mais ce furent les premiers à donner le bâton pour se faire battre avec les lois Bush post-11 septembre.

La question essentielle à se poser pour la construction d'un Guatanamo à la française est la suivante : à quoi donne-t-on les clés ?
Effectivement, tu poses les bonnes questions.
Ceci dit à Guantanamo, il n'y a pas les dérives que tu évoques à l'exception des erreurs des services de renseignement.
Il faut créer une législation (afin d'éviter le problème du détenteur des clés) sur l'intégrisme, les comportements susceptibles d'entraîner la détention. Au moins, une fois exposés, ces motifs sont connus de tous et chacun agit en connaissance de cause. Le principe de précaution doit ici s'appliquer ce qui a pour corollaire d'accepter le risque d'erreur. Et puis, pour ceux dont la complicité est avérée, ceux qui rentrent de Syrie etc, là, pas de question à se poser : peine maximale (à redéfinir ?).
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Re: Georges Fenech prône un "Guantanamo à la française"

Message non lu par Hector » 05 sept. 2016, 21:00:15

Ramdams » 04 Sep 2016, 23:22:41 a écrit :
Hector » 04 Sep 2016, 15:02:19 a écrit :
Nombrilist » 04 Sep 2016, 15:59:14 a écrit :Les problèmes sous Sarko étaient les mêmes, bien évidemment.
Il y a eu 250 victimes d'attentats sous Sarkozy ? :zinzin:
J'ai vraiment du mal à croire que ton objectif est de te débarrasser de Sarkozy, à la lecture de tes commentaires presque élogieux à son égard. Le Sarkozy qui assurait la paix et la sécurité, c'est du pipeau, du marketing. Et tu es tombé dedans. Derrière ses envolées lyriques sur l'autorité de l'Etat, il a tout démantelé.
Je te confirme qu'un de mes objectifs est bien de se débarrasser de Sarkozy dès la primaire. Je ne suis pas élogieux du tout à son égard, mais j'ai par contre l'habitude de prendre un peu de recul et d'essayer d'être équilibré dans mes jugements. Je suis donc obligé de rappeler qu'il y a eu 250 morts et 500 blessés par attentats en 18 mois sous Hollande, et moins de 10 en 5 ans de Sarkozy. L'argument qui consiste à dire que Sarkozy aurait démantelé les RG n'est pas acceptable, car c'est inexact, il a fusionné les RG avec d'autres services. D'ailleurs c'est encore le bordel, il reste 10 services d'espionnage, contre-espionnage et "intelligence" en France là où les USA en ont 3 !
De plus si cette organisation ne convenait pas à la gauche, qu'a t'elle fait depuis 2012 ? Réponse: RIEN !
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Georges Fenech prône un "Guantanamo à la française"

Message non lu par Narbonne » 05 sept. 2016, 21:27:05

Et il a fallu qu'Hollande envoie l'armée au Mali suite à la folie de Sarkozy en Lybie
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Georges Fenech prône un "Guantanamo à la française"

Message non lu par Baltorupec » 05 sept. 2016, 21:30:30

Je te confirme qu'un de mes objectifs est bien de se débarrasser de Sarkozy dès la primaire. Je ne suis pas élogieux du tout à son égard, mais j'ai par contre l'habitude de prendre un peu de recul et !d'essayer d'être équilibré dans mes jugements. Je suis donc obligé de rappeler qu'il y a eu 250 morts et 500 blessés par attentats en 18 mois sous Hollande, et moins de 10 en 5 ans de Sarkozy. L'argument qui consiste à dire que Sarkozy aurait démantelé les RG n'est pas acceptable, car c'est inexact, il a fusionné les RG avec d'autres services. D'ailleurs c'est encore le bordel, il reste 10 services d'espionnage, contre-espionnage et "intelligence" en France là où les USA en ont 3 !
De plus si cette organisation ne convenait pas à la gauche, qu'a t'elle fait depuis 2012 ? Réponse: RIEN
Arrêter la saignée aux niveau flics et construit plus de prisons.

http://www.courrierinternational.com/ar ... s-francais

Le financial times accuse Sarkozy d'avoir affaibli les services secrets, pourtant, ce n'est pas un quotidien gôchiste.

Néanmoins, le principal problème de Sarkozy se situe au delà de son mandat, mais à cause de sa corruption. La principale réponse de Sarkozy contre les attentats a été la suppression du voile à l'université. Tremble terrorisme.
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johanono
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Re: Georges Fenech prône un "Guantanamo à la française"

Message non lu par johanono » 08 sept. 2016, 16:52:47

Voici encore une affaire intéressante.

Il y a quelques mois, un islamiste avait été assigné à résidence dans la bonne ville mayennaise d'Evron.
Un islamiste assigné à résidence à Évron

Emprisonné en 2002 pour terrorisme en France, libéré en 2011, Merouane Benahmed est arrivé en Mayenne et doit pointer quatre fois par jour à la gendarmerie.

Cela n'a rien à voir avec l'état d'urgence. Merouane Benahmed, ancien membre du Groupe islamique armé (GIA) et condamné à mort par contumace en Algérie, a été transféré, hier soir, dans un hôtel à Évron, vers 18 h 30. Accompagné, comme à chaque fois par des cars de police. Il y restera en résidence surveillée, nourri et logé aux frais de l'État, isolé de sa famille (sa femme et ses quatre enfants habitent en région parisienne) et avec l'obligation d'aller pointer quatre fois par jour à la gendarmerie.

suite
Cette affaire avait ému les riverains qui n'appréciaient pas trop l'idée de devoir cohabiter avec une telle "pépite de la diversité". Le maire d'Evron avait lui-même fait part de ses réticences, tout en avouant son impuissance :
Joël Balandraud : "M. Benahmed n'est pas le bienvenu à Evron"

A la suite de l'arrivée de Mérouane Benahmed assigné à résidence à Evron, le maire Joël Balandraud regrette le manque de discrétion et espère qu'il s'en ira le plus vite possible.

Le maire d'Evron Joël Balandraud a tenu samedi après-midi une conférence de presse pour faire le point sur l'assignation à résidence de l'ancien membre du Groupe islamique armé arrivé de Saint-Affrique dans l'Aveyron vendredi soir. « J'ai appris la décision vendredi à 15h30 par le préfet en même temps que la presse m'appelait. Mais l'AFP avait déjà lancé l'information dès 12h16 et un tweet de Sainte-Affrique annonçait sa venue dès 10h. Nous avons été mis devant le fait accompli par une décision ministérielle qui s'impose à la fois à la préfecture et au maire d'une ville choisie. Il s'agit d'isoler un individu dans un endroit où se trouve une gendarmerie et où il n'y a pas de lieu de culte musulman. Si on me demande mon avis, M. Benahmed ne peut pas être le bienvenu à Evron. »

suite
L'islamiste en question avait même eu le culot de se plaindre :
Assigné à résidence, le terroriste Merouane Benahmed témoigne

TÉMOIGNAGE E1 - Condamné à 10 ans de prison pour terrorisme et libéré en 2011, l'homme vit reclus et sous contrainte dans un village de l'ouest de la France. Une prison à ciel ouvert, assure-t-il.

Ils sont neuf à vivre assignés à résidence dans des petites villes françaises. En exclusivité pour Europe 1, voici le témoignage d’un islamiste, condamné à 10 ans de prison pour terrorisme dans le cadre des filières tchétchènes qui voulaient frapper en France entre 2001 et 2002. Merouane Benahmed a été libéré en 2011. Il est depuis interdit de séjour en France mais aussi en Algérie, ou il a été condamné à mort. Résultat : l’homme est assigné à résidence depuis près de 4 ans dans des prisons à ciel ouvert. Il vit en ce moment dans une petite commune de l’Ouest.

suite
Et l'on apprend aujourd'hui que le barbu... est en fuite, et que la police le recherche activement !
Évron. Un ex-terroriste actuellement en fuite

Emprisonné en 2002 pour terrorisme en France, libéré en 2011, Merouane Benahmed avait été assigné à résidence à Évron (Mayenne). Les forces de l'ordre sont à sa recherche. Il a pris la fuite.

Merouane Benahmed, 43 ans est un ancien membre du GIA, le Groupe islamique armé. Il a fui l'Algérie en 1999. En France, l'ex-terroriste avait a été condamné à dix ans de prison, dans l'affaire des filières tchétchènes soupçonnées de projeter des attentats à Paris.

suite
Tout cela ne fait pas très sérieux !

Cette affaire et celle du terroriste de Saint-Etienne-du-Rouvray (qui portait un bracelet électronique) montrent donc que la pratique consistant à laisser les islamistes en liberté tout en faisant mine de les surveiller de façon plus ou moins serrée (assignation à résidence, bracelet électronique) n'apporte aucune sécurité et n'empêche nullement lesdits terroristes de s'enfuir et de commettre des attentats.

C'est là un argument de plus pour l'enfermement préventif.

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Re: Georges Fenech prône un "Guantanamo à la française"

Message non lu par Georges » 08 sept. 2016, 17:07:44

Narbonne » Lun 5 Sep 2016 - 20:27 a écrit :Et il a fallu qu'Hollande envoie l'armée au Mali suite à la folie de Sarkozy en Lybie
Sarko avait une excuse pour la Lybie, il fallait que son ami Kadhafi se taise, il commençait déjà à cette époque à faire courir des bruits sur le financement de sa campagne électorale.

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Re: Georges Fenech prône un "Guantanamo à la française"

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 sept. 2016, 17:09:06

pourquoi une guantanamo? pourquoi on copirait les ricains? non faisons mieux: prenons les islamistes (ces infidèles de la république) et décapitons leurs la tête sur la place publique. Mieux! enregistrons ces exécutions et diffusons les sur internet.... Quelqu'un a-t-il besoin qu'on lui dise à quel point c'est une boutade pour expliquer qu'il ne sert à rien de combattre un ennemi si on devient comme lui.
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Re: Georges Fenech prône un "Guantanamo à la française"

Message non lu par johanono » 08 sept. 2016, 18:26:01

Tu es dans la caricature grotesque, cela ne te grandit pas.

Il n'a jamais été question, en tout cas pas sur ce forum, et pas de ma part, de décapiter publiquement les islamistes. Simplement de les mettre à l'isolement à titre préventif. Bien sûr, cela heurte quelques beaux principes. Mais nous n'avons d'autres choix que changer ou mourir. Changer veut dire abandonner quelques beaux principes, pas devenir aussi barbares que les islamistes.

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Re: Georges Fenech prône un "Guantanamo à la française"

Message non lu par Ramdams » 08 sept. 2016, 20:52:42

Ce n'est pas un "beau principe" que de refuser une incarcération si aucun délit n'a été commis. C'est la porte ouverte à tous les abus.

Ce que le législateur peut faire en revanche, c'est de considérer comme délit le fait d'avoir séjourné en Syrie sans raison valable (journalisme par exemple). Là, on pourrait incarcérer. Mais ce n'est pas une proposition que je retiendrai à titre personnel.

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Re: Georges Fenech prône un "Guantanamo à la française"

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 sept. 2016, 17:29:16

ce qui nous différencie de ces barbares c'est que nous, nous avons un état de droit et non un état totalitaire et arbitraire qui exécute suit écoute ou emprisonne sans raisons.
Ça c'est ce que fait l'EI, et si on le combat, c'est surtout parce qu'il préconise ce genre de choses qui sont contre nos valeurs.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Georges Fenech prône un "Guantanamo à la française"

Message non lu par les orteils » 10 sept. 2016, 16:54:59

Mais personne sauf erreur ne préconise l'arbitraire sur cette page.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Georges Fenech prône un "Guantanamo à la française"

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 sept. 2016, 08:13:52

détention sans jugement, n'est-ce pas arbitraire?
oui sans jugements, par pour certains ici la simple présomption(*) de terrorisme devrait être suffisent pour emprisonner et pire: comme a Guantánamo torturer.
C'est la définition même d'emprisonnement arbitraire.


(*))présomption=non condamné et qui dit non condamné dit innocent et qui dit innocent en prison dit emprisonnement arbitraire.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Georges Fenech prône un "Guantanamo à la française"

Message non lu par Ramdams » 11 sept. 2016, 09:19:09

L'adjectif "arbitraire" qualifie ce qui est laissé à la seule volonté, au libre choix d'un individu ou d'un groupe.
C'est clairement de l'arbitraire.

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Re: Georges Fenech prône un "Guantanamo à la française"

Message non lu par johanono » 11 sept. 2016, 09:27:48

Ramdams » Dim 11 Sep 2016 - 09:19 a écrit :
L'adjectif "arbitraire" qualifie ce qui est laissé à la seule volonté, au libre choix d'un individu ou d'un groupe.
C'est clairement de l'arbitraire.
Non. L'arbitraire, c'est quand une décision est prise par quelqu'un pour des raisons non objectives, pour des raisons que seule la personne qui a pris cette décision connaît. Une décision de justice peut tout à fait être une décision arbitraire, car il peut arriver qu'un magistrat rende un jugement de façon arbitraire.

En l'occurrence, personne n'a jamais dit que l'arrestation préventive devait se faire sans jugement. Il convient de modifier la loi pour lister les critères de nature à justifier une arrestation préventive, et ensuite, les magistrats interviendront pour constater si tel ou tel critère est rempli et pour valider l'arrestation préventive. La Justice interviendra donc, cela offrira une relative protection à ceux qui le souhaitent, mais cela n'empêchera pas totalement l'arbitraire quand même (l'arbitraire du juge, en l'occurrence).

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