Les prisons françaises sont-elles devenues des passoires ?
- Jeff Van Planet
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Re: Les prisons françaises sont-elles devenues des passoires ?
les beau principes comme tu dis sont les fondements d'une démocratie. Sans ça plus de démocratie.
<<Il semble évident que tous ces objets que l'on retrouve et qui n'ont pas leur place en prison y pénètrent principalement grâce aux gens qui font des visites-parloir.>>
pas forcément. Je veux dire: pas obligatoirement. Les gardes corrompus ça existe.
<< La nécessité de lutter contre les trafics en tous genres et contre les risques d'évasion me semble être un motif suffisamment légitime pour pratiquer des fouilles systématiques. >>
pas pour moi.
<<Alors peut-être que ces fouilles systématiques risquent de ne pas plaire à tout le monde. C'est probable, même. Mais il faut savoir ce qu'on veut.>>
moi je veux une démocratie et non un état policier.
<<Il semble évident que tous ces objets que l'on retrouve et qui n'ont pas leur place en prison y pénètrent principalement grâce aux gens qui font des visites-parloir.>>
pas forcément. Je veux dire: pas obligatoirement. Les gardes corrompus ça existe.
<< La nécessité de lutter contre les trafics en tous genres et contre les risques d'évasion me semble être un motif suffisamment légitime pour pratiquer des fouilles systématiques. >>
pas pour moi.
<<Alors peut-être que ces fouilles systématiques risquent de ne pas plaire à tout le monde. C'est probable, même. Mais il faut savoir ce qu'on veut.>>
moi je veux une démocratie et non un état policier.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Les prisons françaises sont-elles devenues des passoires ?
Non, le principe de l’État de droit est d'abord destiné à faire en sorte que des innocents ne soient pas embastillés à tort, sans autre forme de procès.
Mais ce n'est pas incompatible avec le droit à la sécurité. Je veux pouvoir me promener dans la rue sans craindre d'être agressé par un déséquilibré, sans craindre de recevoir une balle perdue, sans craindre d'être victime d'un attentat. Je veux pouvoir me promener en voiture sans craindre de croiser la route d'un chauffard. Et cela implique que l’État soit suffisamment fort et efficace pour mettre hors d'état de nuire les trafiquants, terroristes, cinglés et racailles en tous genres.
Là, on parle de fouilles à l'entrée d'une prison. Si tu n'as rien à te reprocher, en quoi ça te pose problème qu'on te fouille si tu rends visite à un prisonnier ?
Une prison n'est pas n'importe quel endroit, ce n'est pas un lieu public dont on pourrait librement entrer et sortir. En demandant des fouilles à l'entrée des prisons, je n'ai vraiment pas l'impression de demander la lune. Je ne comprends vraiment pas ce qu'il y a de choquant à fouiller des gens qui entrent dans des prisons. Les spectateurs qui se rendent à un match de foot de L1 ou L2 sont fouillés à l'entrée du stade, cela ne choque pas grand-monde. Et ce serait choquant de fouiller des gens qui pénètrent dans une prison ?
Mais ce n'est pas incompatible avec le droit à la sécurité. Je veux pouvoir me promener dans la rue sans craindre d'être agressé par un déséquilibré, sans craindre de recevoir une balle perdue, sans craindre d'être victime d'un attentat. Je veux pouvoir me promener en voiture sans craindre de croiser la route d'un chauffard. Et cela implique que l’État soit suffisamment fort et efficace pour mettre hors d'état de nuire les trafiquants, terroristes, cinglés et racailles en tous genres.
Là, on parle de fouilles à l'entrée d'une prison. Si tu n'as rien à te reprocher, en quoi ça te pose problème qu'on te fouille si tu rends visite à un prisonnier ?
Une prison n'est pas n'importe quel endroit, ce n'est pas un lieu public dont on pourrait librement entrer et sortir. En demandant des fouilles à l'entrée des prisons, je n'ai vraiment pas l'impression de demander la lune. Je ne comprends vraiment pas ce qu'il y a de choquant à fouiller des gens qui entrent dans des prisons. Les spectateurs qui se rendent à un match de foot de L1 ou L2 sont fouillés à l'entrée du stade, cela ne choque pas grand-monde. Et ce serait choquant de fouiller des gens qui pénètrent dans une prison ?
- Jeff Van Planet
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Re: Les prisons françaises sont-elles devenues des passoires ?
Les innocents dit-tu? comme les visiteurs par exemple?
les désiquilibrés ils n'en ont pas grand chose à faire de tes lois invasives. depmandes au mec de la pizzeria s'il en a eu quelque chose à secouer de l'état d'urgence de la surveillance général et toutes ces choses.
si tu veux mon avis tout ça est illusoire. Tout ce que tu peux faire c'est de réprimer, pas empêcher.johanono a écrit : ↑17 août 2017, 17:27:29sans craindre de recevoir une balle perdue, sans craindre d'être victime d'un attentat. Je veux pouvoir me promener en voiture sans craindre de croiser la route d'un chauffard. Et cela implique que l’État soit suffisamment fort et efficace pour mettre hors d'état de nuire les trafiquants, terroristes, cinglés et racailles en tous genres.
j'ai des doigts, t'as des fesses, on fait une expérience impliquant une paire de gants et on en reparle?
quand tu dis "demander la lune" j'aurais tendance à dire que justement: tu la demande la lune de chaque visiteurs
je te donnes une piste: ils sont innocents.
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Re: Les prisons françaises sont-elles devenues des passoires ?
Je ne suis pas sûr de bien comprendre ton histoire de fesses, de doigts et de gants, mais passons...
Si tu considères la fouille corporelle comme une sanction frappant des innocents, alors il va y avoir malentendu. Pour moi, une fouille corporelle n'est nullement une sanction, sauf pour ceux qui ont des choses à cacher. Je répète : si je n'ai rien à me reprocher, je ne vis nullement la fouille comme une sanction ou une humiliation. Au contraire, une telle me rassure (un peu, parce que je sais bien que le risque zéro n'existe jamais totalement). Une fouille corporelle constitue d'abord une mesure de sécurité préventive. Comme les contrôles de vitesse sur la route, comme les tests d'alcoolémie, comme les fouilles à l'entrée d'un stade, etc.
Il y a actuellement une menace terroriste. Au nom de cette menace terroriste, il y a des plantons un peu partout, et où l'on est désormais souvent fouillés à l'entrée de certains lieux publics (salles de spectacles, musées, mairies, établissements scolaires, etc.). Les fouilles à l'entrée des stades, mais aussi des tribunaux, existent depuis bien plus longtemps sans que ça ne choque grand-monde. Idem pour les fouilles dans les aéroports. On peut discuter de l'efficacité de tous ces contrôles. Mais sur le principe, ça ne choque pas grand-monde, beaucoup de Français s'y soumettent volontiers.
Donc les fouilles à l'entrée des stades, des tribunaux, des mairies, des salles de spectacle, des musées, etc., seraient admises, mais les fouilles à l'entrée d'une prison seraient choquantes ? Peux-tu m'expliquer pourquoi ?
Si tu considères la fouille corporelle comme une sanction frappant des innocents, alors il va y avoir malentendu. Pour moi, une fouille corporelle n'est nullement une sanction, sauf pour ceux qui ont des choses à cacher. Je répète : si je n'ai rien à me reprocher, je ne vis nullement la fouille comme une sanction ou une humiliation. Au contraire, une telle me rassure (un peu, parce que je sais bien que le risque zéro n'existe jamais totalement). Une fouille corporelle constitue d'abord une mesure de sécurité préventive. Comme les contrôles de vitesse sur la route, comme les tests d'alcoolémie, comme les fouilles à l'entrée d'un stade, etc.
Il y a actuellement une menace terroriste. Au nom de cette menace terroriste, il y a des plantons un peu partout, et où l'on est désormais souvent fouillés à l'entrée de certains lieux publics (salles de spectacles, musées, mairies, établissements scolaires, etc.). Les fouilles à l'entrée des stades, mais aussi des tribunaux, existent depuis bien plus longtemps sans que ça ne choque grand-monde. Idem pour les fouilles dans les aéroports. On peut discuter de l'efficacité de tous ces contrôles. Mais sur le principe, ça ne choque pas grand-monde, beaucoup de Français s'y soumettent volontiers.
Donc les fouilles à l'entrée des stades, des tribunaux, des mairies, des salles de spectacle, des musées, etc., seraient admises, mais les fouilles à l'entrée d'une prison seraient choquantes ? Peux-tu m'expliquer pourquoi ?
- Cheshire cat
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Re: Les prisons françaises sont-elles devenues des passoires ?
Un drone parvient à s’introduire dans la cour d’une prison de Valence
16 août 2017, 00:00:00
L’engin a « livré » un colis, dont les détenus se sont emparés, faisant disparaître son contenu. Le parquet a été saisi.
Le Monde | 16.08.2017 à 13h38 • Mis à jour le 16.08.2017 à 15h03
Cette prison ultramoderne est dotée d’un filet antihélicoptère qui couvre la cour de promenade, mais le drone a réussi à passer au travers des mailles. Il s’est posé dans la cour à une heure où « presque tous les détenus » étaient à l’extérieur, a précisé l’UNSA justice à l’AFP mercredi. Il était équipé d’une caméra et transportait un colis clairement identifié », a précisé le syndicat, confirmant une information de France Bleu Drôme-Ardèche.
« L’alerte a aussitôt été donnée par les miradors, et les détenus ont tous été fouillés à la sortie de la promenade. Mais impossible de retrouver le contenu du colis, dont les détenus se sont aussitôt emparés et qui est passé de mains en mains », déplore la même source.
(...)
Article complet sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde
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Re: Les prisons françaises sont-elles devenues des passoires ?
Donc il y a des filets, mais les drones peuvent quand même se poser ? Qu'est-ce que c'est que ce délire ?
- Jeff Van Planet
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Re: Les prisons françaises sont-elles devenues des passoires ?
en faite je te disais d'expérimenter ce que tu souhaites imposer à des innocents.
On peut dire ce que l'on veut, ça reste une sanction physique. Ce n'est pas un acte anodin. ça laisse des marques psychiques.johanono a écrit : ↑17 août 2017, 17:48:51Si tu considères la fouille corporelle comme une sanction frappant des innocents, alors il va y avoir malentendu. Pour moi, une fouille corporelle n'est nullement une sanction, sauf pour ceux qui ont des choses à cacher. Je répète : si je n'ai rien à me reprocher, je ne vis nullement la fouille comme une sanction ou une humiliation. Au contraire, une telle me rassure (un peu, parce que je sais bien que le risque zéro n'existe jamais totalement). Une fouille corporelle constitue d'abord une mesure de sécurité préventive. Comme les contrôles de vitesse sur la route, comme les tests d'alcoolémie, comme les fouilles à l'entrée d'un stade, etc.
Rassures moi: tu ne compares pas les fouilles au corps avec des simples portiques à métaux accompagné d'une "videz vos poches SVP"?johanono a écrit : ↑17 août 2017, 17:48:51Il y a actuellement une menace terroriste. Au nom de cette menace terroriste, il y a des plantons un peu partout, et où l'on est désormais souvent fouillés à l'entrée de certains lieux publics (salles de spectacles, musées, mairies, établissements scolaires, etc.). Les fouilles à l'entrée des stades, mais aussi des tribunaux, existent depuis bien plus longtemps sans que ça ne choque grand-monde. Idem pour les fouilles dans les aéroports. On peut discuter de l'efficacité de tous ces contrôles. Mais sur le principe, ça ne choque pas grand-monde, beaucoup de Français s'y soumettent volontiers.
Donc les fouilles à l'entrée des stades, des tribunaux, des mairies, des salles de spectacle, des musées, etc., seraient admises, mais les fouilles à l'entrée d'une prison seraient choquantes ? Peux-tu m'expliquer pourquoi ?
parce que dans un stade tribunal ou autre on te fais passer sous un portique détecteur de métaux et on te demandes de vider tes poches, personne ne te fout à poile pour t'examiner l'anus. gardons les proportions STP.
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Re: Les prisons françaises sont-elles devenues des passoires ?
ces système datent d'avant les drones. Ils étaient, à l'époque, fait pour éviter les hélicoptères.
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Re: Les prisons françaises sont-elles devenues des passoires ?
J'admets volontiers qu'une pénétration anale soit humiliante si elle n'est pas vraiment désirée.Jeff Van Planet a écrit : ↑17 août 2017, 17:56:14en faite je te disais d'expérimenter ce que tu souhaites imposer à des innocents.
On peut dire ce que l'on veut, ça reste une sanction physique. Ce n'est pas un acte anodin. ça laisse des marques psychiques.johanono a écrit : ↑17 août 2017, 17:48:51Si tu considères la fouille corporelle comme une sanction frappant des innocents, alors il va y avoir malentendu. Pour moi, une fouille corporelle n'est nullement une sanction, sauf pour ceux qui ont des choses à cacher. Je répète : si je n'ai rien à me reprocher, je ne vis nullement la fouille comme une sanction ou une humiliation. Au contraire, une telle me rassure (un peu, parce que je sais bien que le risque zéro n'existe jamais totalement). Une fouille corporelle constitue d'abord une mesure de sécurité préventive. Comme les contrôles de vitesse sur la route, comme les tests d'alcoolémie, comme les fouilles à l'entrée d'un stade, etc.
Rassures moi: tu ne compares pas les fouilles au corps avec des simples portiques à métaux accompagné d'une "videz vos poches SVP"?johanono a écrit : ↑17 août 2017, 17:48:51Il y a actuellement une menace terroriste. Au nom de cette menace terroriste, il y a des plantons un peu partout, et où l'on est désormais souvent fouillés à l'entrée de certains lieux publics (salles de spectacles, musées, mairies, établissements scolaires, etc.). Les fouilles à l'entrée des stades, mais aussi des tribunaux, existent depuis bien plus longtemps sans que ça ne choque grand-monde. Idem pour les fouilles dans les aéroports. On peut discuter de l'efficacité de tous ces contrôles. Mais sur le principe, ça ne choque pas grand-monde, beaucoup de Français s'y soumettent volontiers.
Donc les fouilles à l'entrée des stades, des tribunaux, des mairies, des salles de spectacle, des musées, etc., seraient admises, mais les fouilles à l'entrée d'une prison seraient choquantes ? Peux-tu m'expliquer pourquoi ?
parce que dans un stade tribunal ou autre on te fais passer sous un portique détecteur de métaux et on te demandes de vider tes poches, personne ne te fout à poile pour t'examiner l'anus. gardons les proportions STP.
Mais quand je parle de fouilles, je songe d'abord aux fouilles au corps et aux portiques à métaux.
Est-ce qu'une palpation et un passage dans un portique à métaux sont humiliants pour toi ? Pour moi, non.
Alors commençons déjà par ça. Au moins ça.
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Re: Les prisons françaises sont-elles devenues des passoires ?
Les portiques détecteurs de métaux, ça, ça se voit partout et ça n'a rien d’humiliant effectivement.
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Re: Les prisons françaises sont-elles devenues des passoires ?
Et les portiques de métaux détectent les portables. Donc, comment font les détenus pour s'en procurer via les visiteurs ?
- Jeff Van Planet
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Re: Les prisons françaises sont-elles devenues des passoires ?
tu as principalement 3 méthodes pour faire rentrer les choses:
-les visiteurs
-les matons
-par dessus les murs (soit jetés soit par drone comme dans l'article)
Je te laisses deviner comment rentrent les portables malgré les détecteurs de métaux sous les quels passent les visiteurs.
-les visiteurs
-les matons
-par dessus les murs (soit jetés soit par drone comme dans l'article)
Je te laisses deviner comment rentrent les portables malgré les détecteurs de métaux sous les quels passent les visiteurs.
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Re: Les prisons françaises sont-elles devenues des passoires ?
Les prisons françaises sont conçues comme des camps de vacances... et on s'étonne que ce soit des passoires...
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
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Re: Les prisons françaises sont-elles devenues des passoires ?
C'est quand même dingue que l'on puisse s'approcher si près d'une prison qu'il soit aussi simple de balancer quelque chose par dessus un mur, et avec précision en plus, au moment où la personne censée recevoir l'objet se situe pile au bon endroit, à l'aveugle pour le lanceur !Jeff Van Planet a écrit : ↑19 août 2017, 08:54:00tu as principalement 3 méthodes pour faire rentrer les choses:
-les visiteurs
-les matons
-par dessus les murs (soit jetés soit par drone comme dans l'article)
Je te laisses deviner comment rentrent les portables malgré les détecteurs de métaux sous les quels passent les visiteurs.
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