Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
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Baltorupec
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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Baltorupec » 27 mars 2018, 23:12:47

Bien sûr qu'ils croient en l'islam. Tu lis le coran, tu lis des hadiths, tu lis une biographie exhaustive de la vie de Mahomet, et le lien entre l'islam et le djihadisme est très clair. Alors le terrorisme djihadisme n'est évidemment pas la seule interprétation de l'islam, même si à ma connaissance aucune école islamique ne remet en cause le djihad par les armes, qu'il soit offensif ou "défensif".
Le djihadisme n'a rien de déconnecté avec l'islam.

L'incinération est vue de façon extrêmement défavorable dans l'islam.

Je ne prétend pas évidemment que cela ralentira beaucoup les djihadistes.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Yakiv
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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Yakiv » 27 mars 2018, 23:30:56

Baltorupec a écrit :
27 mars 2018, 23:12:47
Bien sûr qu'ils croient en l'islam. Tu lis le coran, tu lis des hadiths, tu lis une biographie exhaustive de la vie de Mahomet, et le lien entre l'islam et le djihadisme est très clair. Alors le terrorisme djihadisme n'est évidemment pas la seule interprétation de l'islam, même si à ma connaissance aucune école islamique ne remet en cause le djihad par les armes, qu'il soit offensif ou "défensif".
Le djihadisme n'a rien de déconnecté avec l'islam.

L'incinération est vue de façon extrêmement défavorable dans l'islam.

Je ne prétend pas évidemment que cela ralentira beaucoup les djihadistes.
Tu pars du principe que l'islam est violent par nature, c'est une thèse que tu défends régulièrement. Vrai, pas vrai, je ne souhaite pas rentrer dans ce débat qui est hors sujet par rapport à mon propos. En gros, je dis que même si l'islam est violent, je ne suis pas certains que les terroristes agissent véritablement avec la conviction de l'islam en tête. Si l'islam n'existait pas, les mêmes gens trouveraient sûrement une autre cause afin que leur instinct violent puisse trouver un autre exutoire : anti-sémitisme, nationalisme, cause palestinienne ou que sais-je.

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Baltorupec
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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Baltorupec » 27 mars 2018, 23:41:57

C'est une thèse peu vérifiable et douteuse.

Aujourd'hui, des violences religieuses si répandues et intenses, on en trouve dans aucune autre religion. Alors, oui, on en trouve, mais à ce point là, non.

Je rappelle que toutes les dernières attaques anti-sémitiques ces dernières années ont été commises par des islamistes, et pour cause, le prophète de l'islam s'est particulièrement battu contre les juifs (les banu nadir et banu qurayzan particulièrement).

Pour le nationalisme, il y a eu environ 300 tués par l'islamisme, ces 6 dernières années, pour combien à cause du nationalisme ? 0.
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Yakiv
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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Yakiv » 27 mars 2018, 23:49:29

Baltorupec a écrit :
27 mars 2018, 23:41:57
C'est une thèse peu vérifiable et douteuse.

Aujourd'hui, des violences religieuses si répandues et intenses, on en trouve dans aucune autre religion. Alors, oui, on en trouve, mais à ce point là, non.

Je rappelle que toutes les dernières attaques anti-sémitiques ces dernières années ont été commises par des islamistes, et pour cause, le prophète de l'islam s'est particulièrement battu contre les juifs (les banu nadir et banu qurayzan particulièrement).

Pour le nationalisme, il y a eu environ 300 tués par l'islamisme, ces 6 dernières années, pour combien à cause du nationalisme ? 0.
Je ne parle pas d'un nationalisme français.

En fait, il y aurait un moyen assez simple de vérifier cette thèse, ce serait de savoir si les terroristes étaient des musulmans consciencieux, respectant les rites et les règles (et interdits) de l'islam. Or il semble que certains d'entre eux ne respectaient pas le ramadan par exemple, on a même raconté à un moment donné (je ne sais pas trop si c'est vrai ou si c'était de la simple propagande) que Ben Laden regardait des pornos...
Bref, c'est une impression, je ne pense pas que nous ayons pour le moment les informations pour confirmer ou infirmer.
Modifié en dernier par Yakiv le 28 mars 2018, 00:02:57, modifié 1 fois.

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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Baltorupec » 28 mars 2018, 00:02:35

Déjà, il ne faut pas confondre christianisme et islam, et je ne suis pas sûr que le porno soit considéré comme haram dans l'islam.

Deuxièmement, évidemment que beaucoup d'entre eux n'ont pas toujours été des musulmans consciencieux. Hors, dans l'islam, il y a une voie royal pour aller au paradis, voie royale qui permet de laver tout les pêchés : le martyr.

Allah a la main lourde sur l'enfer, et a tendance à le promettre souvent.

Donc, le fait qu'ils aient longtemps des musulmans non consciencieux n'est pas révélateur ne veut rien dire.

Al Azhar, l'université la plus réputée du monde musulman a produit des savants comme El Qaradawi qui a justifié les attentats kamikaze (par contre il est anti daesh), Abdallah Azzam, le père d'Al-Qaida, a aussi été à El Azhar.

A ma connaissance, Al Azhar n'a jamais excommunié des groupes terroristes, alors qu'ils l'ont fait pour les ahmadites (un groupe de musulmans indien reconnaissant comme mahdi un intellectuel indien du 19ème siècle) ou des intellectuels.
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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Yakiv » 28 mars 2018, 00:11:49

Baltorupec a écrit :
28 mars 2018, 00:02:35
je ne suis pas sûr que le porno soit considéré comme haram dans l'islam.
Euh...
J'ai regardé vite fait, à priori si quand même. :mrgreen:
Baltorupec a écrit :
28 mars 2018, 00:02:35
Deuxièmement, évidemment que beaucoup d'entre eux n'ont pas toujours été des musulmans consciencieux. Hors, dans l'islam, il y a une voie royal pour aller au paradis, voie royale qui permet de laver tout les pêchés : le martyr.
Ça j'ai un peu de mal à y croire, je pense que la force d'une croyance se vit dans la longueur, elle n'est probablement pas éphémère, j'ai du mal à croire qu'un fanatisé se soit aussi peu préoccupé de ce qui était haram durant sa vie avant de se lever un beau jour en se disant qu'il était temps de trucider des "impies" pour sauver son âme.

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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Narbonne » 28 mars 2018, 00:16:20

Ce sont des jeunes qui cherchent un but dans la vie. Il me semble qu'il y en a au moins 3 qui voulaient rentrer dans l'armée française et ils ont été recalés. Cela me fait penser au profil de nombreux membres de la milice en France: des petits minables qui ont eu ainsi un pouvoir sur les autres.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Baltorupec » 28 mars 2018, 00:33:18

Yakiv a écrit :
28 mars 2018, 00:11:49
Baltorupec a écrit :
28 mars 2018, 00:02:35
je ne suis pas sûr que le porno soit considéré comme haram dans l'islam.
Euh...
J'ai regardé vite fait, à priori si quand même. :mrgreen:
Baltorupec a écrit :
28 mars 2018, 00:02:35
Deuxièmement, évidemment que beaucoup d'entre eux n'ont pas toujours été des musulmans consciencieux. Hors, dans l'islam, il y a une voie royal pour aller au paradis, voie royale qui permet de laver tout les pêchés : le martyr.
Ça j'ai un peu de mal à y croire, je pense que la force d'une croyance se vit dans la longueur, elle n'est probablement pas éphémère, j'ai du mal à croire qu'un fanatisé se soit aussi peu préoccupé de ce qui était haram durant sa vie avant de se lever un beau jour en se disant qu'il était temps de trucider des "impies" pour sauver son âme.
Evidemment, il ne s'agit pas de se lever d'un coup, mais tout cela pour dire que le fait qu'une personne ait pu avoir des comportements particulièrement "haram" peut au contraire aggraver sa situation quand il se ré intéresse à sa religion.
A noter que certains jihadistes vont en boite de nuit, fume, par ruse, pour tromper dans leur degré de radicalisation. Cela passe dans le concept de Taqqiyah, qui peut aller de mentir sur sa religion pour éviter de se faire tuer, à tromper délibérément dans une optique de guere.

@Narbonne Oui, bien évidemment que c'est des jeunes qui cherchent un sens à leur vie. Il y a tout de même un fond de haine dans la religion de l'islam, il suffit de voir comment le parfait modèle s'est comporté. Alors évidemment, cela ne veut pas dire que tout les musulmans sont haineux, mais il y a tout de même un problème de fond dans cette religion. Un certains nombre de ces jeunes ont une vie de pêchée, et évidemment ces pêchés les torture, parce qu'Allah envoie facilement en enfer. Il y envoie les mécréants, voir les juifs et les chrétiens, les hypocrites, cela fait beaucoup de monde, donc pour des gens qui ont fumés, bus, se sont droguer, oui ils craignent l'enfers, et il suffit que certains recruteurs leur donne une voie vers le paradis.
Il me semble d'ailleurs, et je ne retrouverais pas les textes ce soir, que le martyr peut donner des tickets vers le paradis à certains de ses proches.

Enfin, il faut noter à cela que le paradis islamique est assez orgiasique. Les 72 vierges ne sont pas une blague. La frustration sexuelle joue aussi un rôle dans l'idée jihadique, car un homme frustré sexuellement peut être récompensé sexuellement.

Heureusement, dans les pays musulmans, il y a un départ de réponse intellectuel qui commence à se former. Je pense à Sayyed Al Qimni, Hamed Abdel-Samad, Boudjedra, mais il faudra des années pour que les graines qu'ils plantent fleurissent, et ça nous protégera pas de la tornade salafiste.
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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Narbonne » 28 mars 2018, 00:41:29

Ils cherchent une cause à défendre. Cette cause peut aller de la bande à baader, aux kamikazes japonais, en passant par Carlos
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Baltorupec » 28 mars 2018, 00:48:30

Le communisme rouge à son sommet n'a à ma connaissance pas fait 10 % des dégâts du terrorisme de l'islamisme. Les kamikazes japonais, c'était dans un contexte de guerre et de propagande étatique.

Il y a à mon sens que deux autres idéologies qui peuvent causer autant de dégâts que l'islamisme dans le monde : le tribalisme africain et les gang sud américains.

Ce n'est pas nos problèmes d'européens.
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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Narbonne » 28 mars 2018, 08:16:25

Ils seraient en Birmanie, ils massacreraient les musulmans au nom du bouddhisme.
Ce que je veux dire c'est que la religion n'est qu'un prétexte, un support à leur folie. C'est pour cela que la communauté musulmane doit faire le ménage: faire virer les imams douteux, signaler les individus louches etc ... Je ne pense pas que cela soit une bataille idéologique/théologique. Ils se moquent qu'on leur dise que la religion musulmane n'est pas ceci ou cela.
C'est du même tonneau que les jeunes qui massacrent dans les écoles US, où il n'y a pas d'idéologie mais le fait que d'être armé donne un certain pouvoir à l'encontre des autres et permet de se venger de son propre échec
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Papibilou » 28 mars 2018, 10:27:36

Narbonne a écrit :
28 mars 2018, 08:16:25
Ils seraient en Birmanie, ils massacreraient les musulmans au nom du bouddhisme.
Ce que je veux dire c'est que la religion n'est qu'un prétexte, un support à leur folie. C'est pour cela que la communauté musulmane doit faire le ménage: faire virer les imams douteux, signaler les individus louches etc ... Je ne pense pas que cela soit une bataille idéologique/théologique. Ils se moquent qu'on leur dise que la religion musulmane n'est pas ceci ou cela.
C'est du même tonneau que les jeunes qui massacrent dans les écoles US, où il n'y a pas d'idéologie mais le fait que d'être armé donne un certain pouvoir à l'encontre des autres et permet de se venger de son propre échec
Excellente analyse.
NB: on reproche à Valls d'avoir dit qu'il fallait interdire le salafisme: on a tort ! Certes on n'interdira pas les idées mais on peut interdire les imams salafistes, ce sera ça de gagné.

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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Baltorupec » 28 mars 2018, 12:41:33

Narbonne a écrit :
28 mars 2018, 08:16:25
Ils seraient en Birmanie, ils massacreraient les musulmans au nom du bouddhisme.
Ce que je veux dire c'est que la religion n'est qu'un prétexte, un support à leur folie. C'est pour cela que la communauté musulmane doit faire le ménage: faire virer les imams douteux, signaler les individus louches etc ... Je ne pense pas que cela soit une bataille idéologique/théologique. Ils se moquent qu'on leur dise que la religion musulmane n'est pas ceci ou cela.
C'est du même tonneau que les jeunes qui massacrent dans les écoles US, où il n'y a pas d'idéologie mais le fait que d'être armé donne un certain pouvoir à l'encontre des autres et permet de se venger de son propre échec
Je doute fortement. Le mouvement 969 birman est limité à la Birmanie et est lié au djihadisme auquel il est une réaction (le colonialisme joue beaucoup aussi) là où le mouvement jihadiste existe partout dans le monde (AQMI, talibans, Daesh et ses filiales notamment aux philippines, Boko Haram, Shebab, Ansar Dine, divers groupes en Malaysie et Indonésie).

Le problèmes des USA est un problème spécifique, à la fois de législation et de culture.

Tout les pays ne sont pas également violents, la Norvège, le Danemark et le Japon sont des pays avec une violence minimale.
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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Narbonne » 28 mars 2018, 13:05:50

Tu oublies les massacres de musulmans par des Birmans en 1938, 1948, 1962, 2001, 2011
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Attaque terroriste du 23 mars 2018 dans l'Aude

Message non lu par Plouz » 28 mars 2018, 13:12:23

Narbonne a écrit :
28 mars 2018, 08:16:25
Ils seraient en Birmanie, ils massacreraient les musulmans au nom du bouddhisme.
Ce que je veux dire c'est que la religion n'est qu'un prétexte, un support à leur folie. C'est pour cela que la communauté musulmane doit faire le ménage: faire virer les imams douteux, signaler les individus louches etc ... Je ne pense pas que cela soit une bataille idéologique/théologique. Ils se moquent qu'on leur dise que la religion musulmane n'est pas ceci ou cela.
C'est du même tonneau que les jeunes qui massacrent dans les écoles US, où il n'y a pas d'idéologie mais le fait que d'être armé donne un certain pouvoir à l'encontre des autres et permet de se venger de son propre échec
On attend des autorités religieuses musulmanes qu'elles précisent :
1) Que la vie d'un incroyant , d'un athée ou du croyant d'une autre religion est aussi respectable que celle d'un musulman .
2) Qu'on ne répond pas à des dessins avec des kalachnikov et le reste à l'avenant .

On attend aussi de mr Macron qu'il admette que :
1) Ceux qui se dévouent pour notre santé et notre sécurité dans les hopitaux ou dans les EHPAD ont eux aussi droit
à la reconnaissance et pas seulement à 'y'a plus de sous' .
2) Que la vie d'un manifestant ou d'un chomeur vaut celle d'un premier de cordée .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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