Un homme agresse plusieurs personnes avec un couteau à Paris

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
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Yakiv
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Re: Un homme agresse plusieurs personnes avec un couteau à Paris

Message non lu par Yakiv » 14 mai 2018, 19:30:50

D'après Bourdin, l'enfant avait 2-3 ans quand il a été naturalisé ?

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politicien
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Re: Un homme agresse plusieurs personnes avec un couteau à Paris

Message non lu par politicien » 14 mai 2018, 20:09:45

Naturalisé ou arrivé en France ? Car il a été naturalisé en 2010.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Dianthus
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Re: Un homme agresse plusieurs personnes avec un couteau à Paris

Message non lu par Dianthus » 14 mai 2018, 21:03:57

politicien a écrit :
14 mai 2018, 20:09:45
Naturalisé ou arrivé en France ? Car il a été naturalisé en 2010.
Il avait 12 ans lors de sa naturalisation et celle de sa mère.
A cet âge on est soumis aux influences de son père et de sa mère.
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

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Logos
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Re: Un homme agresse plusieurs personnes avec un couteau à Paris

Message non lu par Logos » 15 mai 2018, 14:58:36

Yakiv a écrit :
14 mai 2018, 08:39:04
Dans une nation, on retrouve un fond culturel, un fond de valeurs, etc, que l'on détecte donc comme un bruit de fond.
Un bruit de fond qui joue quand même un rôle très important. D'où vient l'incapacité de l'Europe à s'unir,
les problèmes de cohésion de la Belgique, de l'Espagne ou du Royaume-Uni ?

Pourquoi les transferts que les allemands de l'Ouest ont consenti envers d'autres allemands (lors de la réunification),
ils ne les auraient jamais accepté (et ne les acceptent toujours pas) envers d'autres peuples ?
Pourquoi un niçois peut se sentir plus proche et solidaire d'un breton que de son voisin italien à quelques kms ?
Mais on ne peut jamais, jamais, se servir de ça pour déterminer avec fiabilité les opinions et les valeurs d'un individu.
Parce que même au sein d'une nation, l'individu et ses opinions restent bien évidemment uniques.
Ce n'est pas car les origines ne peuvent rien prédire à 100% qu'ils n'ont pas d'influence majeure.
Et qu'ils ne sont pas utiles pour estimer les chances d'intégration des étrangers selon les origines.
On ne peut pas toujours raisonner à l'échelle de chaque individu.

A l'heure actuelle de toute façon la distance culturelle / identitaire n'est quasiment pas pris en compte.
On a de la marge avant une immigration totalement choisie selon les origines.

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Yakiv
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Re: Un homme agresse plusieurs personnes avec un couteau à Paris

Message non lu par Yakiv » 15 mai 2018, 19:10:03

Logos a écrit :
15 mai 2018, 14:58:36
Yakiv a écrit :
14 mai 2018, 08:39:04
Dans une nation, on retrouve un fond culturel, un fond de valeurs, etc, que l'on détecte donc comme un bruit de fond.
Un bruit de fond qui joue quand même un rôle très important. D'où vient l'incapacité de l'Europe à s'unir,
les problèmes de cohésion de la Belgique, de l'Espagne ou du Royaume-Uni ?

Pourquoi les transferts que les allemands de l'Ouest ont consenti envers d'autres allemands (lors de la réunification),
ils ne les auraient jamais accepté (et ne les acceptent toujours pas) envers d'autres peuples ?
Pourquoi un niçois peut se sentir plus proche et solidaire d'un breton que de son voisin italien à quelques kms ?
Mais on ne peut jamais, jamais, se servir de ça pour déterminer avec fiabilité les opinions et les valeurs d'un individu.
Parce que même au sein d'une nation, l'individu et ses opinions restent bien évidemment uniques.
Ce n'est pas car les origines ne peuvent rien prédire à 100% qu'ils n'ont pas d'influence majeure.
Et qu'ils ne sont pas utiles pour estimer les chances d'intégration des étrangers selon les origines.
On ne peut pas toujours raisonner à l'échelle de chaque individu.

A l'heure actuelle de toute façon la distance culturelle / identitaire n'est quasiment pas pris en compte.
On a de la marge avant une immigration totalement choisie selon les origines.
Tout ce que tu décris, c'est le patriotisme tout simplement, autrement dit "la volonté de vivre ensemble au jour le jour" selon le concept national de Renan.

Et c'est justement ça qui fait la spécificité de ce patriotisme, c'est préférer être solidaire avec des concitoyens, même s'ils sont culturellement ou politiquement plus éloignés de nous que certains étrangers et même s'ils ne parlent pas, dans certains cas, la même langue que nous, contrairement à certains étrangers.

Et encore une fois, quel serait ton avis sur le fait d'autoriser ou non l'immigration russe ?

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Logos
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Re: Un homme agresse plusieurs personnes avec un couteau à Paris

Message non lu par Logos » 15 mai 2018, 22:34:13

Yakiv a écrit :
15 mai 2018, 19:10:03
Tout ce que tu décris, c'est le patriotisme tout simplement, autrement dit "la volonté de vivre ensemble au jour le jour" selon le concept national de Renan.

Et c'est justement ça qui fait la spécificité de ce patriotisme, c'est préférer être solidaire avec des concitoyens, même s'ils sont culturellement ou politiquement plus éloignés de nous que certains étrangers et même s'ils ne parlent pas, dans certains cas, la même langue que nous, contrairement à certains étrangers.
Renan ne résume pas la Nation à la volonté d'être ensemble.
Il parle aussi de l'importance de partager une culture et une mémoire communes.

Et c'est à mon sens une très bonne approche que la gauche a souvent rejeté.
On ne fait pas une nation uniquement sur les droits de l'homme et un projet économique et social.
Il faut aussi un minimum de cohésion culturelle, identitaire et "mémorielle".

Le rôle de l'Etat c'est de veiller à cette cohésion, tant au niveau des autochtones que des immigrés.
C'est bien cet aspect qui a été totalement négligé depuis l'après-guerre. Surtout pour l'immigration africaine.
A la fois pour des motifs économiques et idéologiques, à droite comme à gauche.

sandy
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Re: Un homme agresse plusieurs personnes avec un couteau à Paris

Message non lu par sandy » 16 mai 2018, 09:06:30

Rien de neuf sous le soleil!
Musulman-Mais ne faisons pas d'amalgame!
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Calvero
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Re: Un homme agresse plusieurs personnes avec un couteau à Paris

Message non lu par Calvero » 16 mai 2018, 09:22:11

A l'instar de la religion et les races, les nations sont un motif de division, de terrorisme et de guerre et quelques soit les mesures qu'on l'on prendra on aura toujours les mêmes problèmes tant qu'on créera des limites virtuelles entre les hommes.
L'histoire l'a tellement prouvée que c'est une évidence.
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Re: Un homme agresse plusieurs personnes avec un couteau à Paris

Message non lu par Nolimits » 16 mai 2018, 09:38:16

Calvero a écrit :
16 mai 2018, 09:22:11
A l'instar de la religion et les races, les nations sont un motif de division, de terrorisme et de guerre et quelques soit les mesures qu'on l'on prendra on aura toujours les mêmes problèmes tant qu'on créera des limites virtuelles entre les hommes.
L'histoire l'a tellement prouvée que c'est une évidence.
Oui, et donc ?

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Yakiv
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Re: Un homme agresse plusieurs personnes avec un couteau à Paris

Message non lu par Yakiv » 16 mai 2018, 09:51:29

Logos a écrit :
15 mai 2018, 22:34:13
Renan ne résume pas la Nation à la volonté d'être ensemble.
Il parle aussi de l'importance de partager une culture et une mémoire communes.

Et c'est à mon sens une très bonne approche que la gauche a souvent rejeté.
On ne fait pas une nation uniquement sur les droits de l'homme et un projet économique et social.
Il faut aussi un minimum de cohésion culturelle, identitaire et "mémorielle".

Le rôle de l'Etat c'est de veiller à cette cohésion, tant au niveau des autochtones que des immigrés.
C'est bien cet aspect qui a été totalement négligé depuis l'après-guerre. Surtout pour l'immigration africaine.
A la fois pour des motifs économiques et idéologiques, à droite comme à gauche.
Oui, en fait il y a 2 forces un peu contradictoires qui s'affrontent culturellement parlant.
L'une est "naturelle", c'est la culture qui se propage avec les flux de déplacement humains et qui implique une certaine mixité culturelle binationale dans des zones frontalières (où les frontières ne sont pas hermétiques). Dans une certaine mesure, la topographie, les richesses naturelles et le climat jouant aussi un rôle influent sur la culture.
L'autre est "artificielle" (si j'ose dire, ce n'est pas forcément péjoratif), c'est la culture transmise par la nation et donc par l'école, la presse et l'administration visant à souder des populations qui au départ, peuvent se révéler très différentes. A ce titre, la transmission d'une mémoire collective par l'enseignement et les évocations historiques est un élément important comme tu l'as rappelé. Et cette cohésion "artificielle" fonctionne tant que les gens "ont le désir de vivre ensemble", "par le plébiscite de tous les jours" pour reprendre les mots exacts de Renan.

Et donc pour en revenir au sujet, oui, idéalement ce serait bien de trouver un moyen de vérifier la compatibilité des valeurs portées par un candidat à l'installation en France, mais honnêtement, je ne vois pas comment faire. Raisonner par pays me semble une très mauvaise idée. D'ailleurs, tu ne m'as pas répondu au sujet des candidats russes à l'immigration.

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Yakiv
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Re: Un homme agresse plusieurs personnes avec un couteau à Paris

Message non lu par Yakiv » 16 mai 2018, 09:55:09

sandy a écrit :
16 mai 2018, 09:06:30
Rien de neuf sous le soleil!
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Rien de neuf sous le soleil...
Du coup, vos solutions ?
On renvoie tous les "Muslim" ?

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Re: Un homme agresse plusieurs personnes avec un couteau à Paris

Message non lu par Calvero » 16 mai 2018, 09:55:34

@Nolimits Donc le problème est plus large qu'il n'y parait et des fais divers pour des motifs, religieux ou nationalistes arriveront perpétuellement, tant qu'on séparera les hommes par des lignes virtuelles et des dogmes asservissant il nous appartient donc d'aller vers une société sans c'est lignes ou c'est dogmes.

@sandy

Y a pas un peu de racisme là ?-Non j'ai un amis noir
Médias manipulateurs-Sauf quand ça nous arrange
Colonialisme cause du terrorisme ?-Non le problème c'est l'islam
Et l'Arabie Saoudite ?-Non pas touche eux c'est des pots
Et le financement du terrorisme par l'Arabie Saoudite ?-NON pas touche j'ai dis, prenez vous en à la religion, agités les drapeaux et les bannières comme des primitifs mais n'allait pas voir plus loin.

Rein de neuf sous le soleil en effet.
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Re: Un homme agresse plusieurs personnes avec un couteau à Paris

Message non lu par johanono » 16 mai 2018, 10:00:51

Il faut bien constater que l'immigration de personne de culture musulmane crée davantage de tensions sociales que l'immigration en provenance d'Espagne, d'Italie, du Portugal ou de Pologne que notre pays a connue par le passé. Parce que cela renvoie à des valeurs, à des modes de vie...

sandy
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Re: Un homme agresse plusieurs personnes avec un couteau à Paris

Message non lu par sandy » 16 mai 2018, 10:03:42

Calvero a écrit :
16 mai 2018, 09:55:34

@sandy

Y a pas un peu de racisme là ?-Non j'ai un amis noir
Médias manipulateurs-Sauf quand ça nous arrange
Colonialisme cause du terrorisme ?-Non le problème c'est l'islam
Et l'Arabie Saoudite ?-Non pas touche eux c'est des pots
Et le financement du terrorisme par l'Arabie Saoudite ?-NON pas touche j'ai dis, prenez vous en à la religion, agités les drapeaux et les bannières comme des primitifs mais n'allait pas voir plus loin.

Rein de neuf sous le soleil en effet.
Yakiv a écrit :
16 mai 2018, 09:55:09
sandy a écrit :
16 mai 2018, 09:06:30
Rien de neuf sous le soleil!
Musulman-Mais ne faisons pas d'amalgame!
Islamiste-Mais l'islam est une religion de paix...
Fiche S-mais ne faisons pas de discrimination!
Allumons des bougies, pleurons, marchons et attendons le prochains!

Rien de neuf sous le soleil...
Du coup, vos solutions ?
On renvoie tous les "Muslim" ?
Du racisme^^
Donc l'islam est une race?
Ok, ok je savais pas...
(Moi aussi je peut jouer au c.. Calvero...)
Islamophobe peut être...
Et alors? Ca parait bien plus censé en tout cas que de rien dire quand on s'apercoit que, comme le disais la droite depuis longtemps, des terroristes islamiste se sont glissé parmi les réfugiés...

L'immigration de masse non contrôlés mène a ca, le laxisme au nom de la tolerance mène a ca, mais je vois bien que ca ne derange pas grand monde...
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Re: Un homme agresse plusieurs personnes avec un couteau à Paris

Message non lu par Nolimits » 16 mai 2018, 10:04:46

Yakiv a écrit :
16 mai 2018, 09:55:09
sandy a écrit :
16 mai 2018, 09:06:30
Rien de neuf sous le soleil!
Musulman-Mais ne faisons pas d'amalgame!
Islamiste-Mais l'islam est une religion de paix...
Fiche S-mais ne faisons pas de discrimination!
Allumons des bougies, pleurons, marchons et attendons le prochains!

Rien de neuf sous le soleil...
Du coup, vos solutions ?
On renvoie tous les "Muslim" ?
@sandy ne propose aucune solution, il expose des faits ou tout du moins ce que l'on entend à chaque attentat. @Yakiv tu n'essaies quand même pas de nous dire qu'il n'y a pas de problèmes avec la culture musulmane dans notre pays ?

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