Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

[Nombrilist]

Si ils ne font pas tout ça, ce n'est pas par bonté d'âme, c'est juste qu'ils appliquent les règles de base de maîtrise des foules apprises à l'ENA. Règle number one: ne JAMAIS faire de martyr.

[pierre30]

Excellente règle.

[johanono]

Si ils ne font pas tout ça, ce n'est pas par bonté d'âme, c'est juste qu'ils appliquent les règles de base de maîtrise des foules apprises à l'ENA. Règle number one: ne JAMAIS faire de martyr.

Oui, je sais bien tout ça. Surtout ne pas faire de vagues. Surtout éviter la "bavure" qui pourrait susciter des manifestations supplémentaires. Mais avec une mentalité comme ça, on n'arrivera jamais à maintenir l'ordre public.

[Nombrilist]

Si ils ne font pas tout ça, ce n'est pas par bonté d'âme, c'est juste qu'ils appliquent les règles de base de maîtrise des foules apprises à l'ENA. Règle number one: ne JAMAIS faire de martyr.

Oui, je sais bien tout ça. Surtout ne pas faire de vagues. Surtout éviter la "bavure" qui pourrait susciter des manifestations supplémentaires. Mais avec une mentalité comme ça, on n'arrivera jamais à maintenir l'ordre public.

Si on avait les gens pouvaient vivre dignement de leur travail, on n'aurait pas de problème avec l'ordre public. L'ordre public n'est pas une fin en soi.

[Nolimits]

Si ils ne font pas tout ça, ce n'est pas par bonté d'âme, c'est juste qu'ils appliquent les règles de base de maîtrise des foules apprises à l'ENA. Règle number one: ne JAMAIS faire de martyr.

Oui, je sais bien tout ça. Surtout ne pas faire de vagues. Surtout éviter la "bavure" qui pourrait susciter des manifestations supplémentaires. Mais avec une mentalité comme ça, on n'arrivera jamais à maintenir l'ordre public.

Si on avait les gens pouvaient vivre dignement de leur travail, on n'aurait pas de problème avec l'ordre public. L'ordre public n'est pas une fin en soi.

Un peu facile comme justification non ?

[Nombrilist]

Si ils ne font pas tout ça, ce n'est pas par bonté d'âme, c'est juste qu'ils appliquent les règles de base de maîtrise des foules apprises à l'ENA. Règle number one: ne JAMAIS faire de martyr.

Oui, je sais bien tout ça. Surtout ne pas faire de vagues. Surtout éviter la "bavure" qui pourrait susciter des manifestations supplémentaires. Mais avec une mentalité comme ça, on n'arrivera jamais à maintenir l'ordre public.

Si on avait les gens pouvaient vivre dignement de leur travail, on n'aurait pas de problème avec l'ordre public. L'ordre public n'est pas une fin en soi.

Un peu facile comme justification non ?

Au contraire, je pense qu'il est très difficile de se décider à aller manifester d'une part parce que ça oblige à admettre qu'on ne s'en sort plus par soi-même et d'autre part en raison des risques encourus et martelés à longueur de journée dans les medias.

[johanono]

Si, c'est un peu facile. Parce que le paradis sur terre, ça n'existe pas. Parce que dans un pays à économie de marché, la prospérité économique ne se décrète pas (mais j'admets que cet état de fait est difficile à comprendre et à admettre dans un pays drogué à la dépense publique et qui ne jure que par l’État). Donc il y a toujours de bonnes raisons d'aller manifester. On a le droit de ne pas être content, on a le droit aussi de réfléchir un peu, et de faire des propositions.

Dire que c'est le gouvernement qui est responsable si les gens manifestent, c'est un peu facile.

En revanche, il y a une chose qu'on peut reprocher au gouvernement, c'est bien son incapacité à faire respecter l'ordre public (même si la tâche n'est pas facile). Et si le gouvernement ne trouvait rien de mieux à faire que limoger le préfet de police de Paris, alors ce serait franchement décevant.

[Nombrilist]

Tu vas aussi me dire qu'il est facile d'aller aux restos du cœur? C'est le même principe.

[Nolimits]

Tu vas aussi me dire qu'il est facile d'aller aux restos du cœur? C'est le même principe.

Là, je dis non. On ne peut pas tout justifier avec des larmes et de l'émotion.

[pierre30]

Je suis bien d'accord que les gj nous cassent les c... mais le mouvement montre qu'il y a un soucis de pouvoir d'achat chez certaines personnes qui travaillent.

La France doit financer les mesures écolos qui s'imposent à nous et une part de la population n'en a plus les moyens.

Alors il y a 2 solutions qui peuvent se combiner :

- soit les classes moyennes supérieures payent la facture puisque celles qui sont en dessous ne peuvent plus payer
- soit on fait en sorte de générer de la croissance afin d'augmenter l'assiette qui permet de payer les nouvelles factures

Si on n'y parvient pas il faudra renoncer au financement de l'écologie.

Le gouvernement l'a bien compris : il prend des mesures pour favoriser la croissance, quitte à secouer un peu la redistribution.

La même question va se poser partout dans le monde.

[Nombrilist]

La France a déjà énormément financé l'écologie sur son territoire en désindustrialisant à mort, supprimant ainsi des centaines de milliers d'emplois. Le souci, c'est que ça n'a fait que déplacer le problème vers l'Est. Est-ce que c'est une bonne chose ou pas? Je ne saurais dire.

[pierre30]

Elle l'a fait mais de nouveaux besoins apparaissent.

[Heleth]

Je suis bien d'accord que les gj nous cassent les c... mais le mouvement montre qu'il y a un soucis de pouvoir d'achat chez certaines personnes qui travaillent.

La France doit financer les mesures écolos qui s'imposent à nous et une part de la population n'en a plus les moyens.

Alors il y a 2 solutions qui peuvent se combiner :

- soit les classes moyennes supérieures payent la facture puisque celles qui sont en dessous ne peuvent plus payer
- soit on fait en sorte de générer de la croissance afin d'augmenter l'assiette qui permet de payer les nouvelles factures

Si on n'y parvient pas il faudra renoncer au financement de l'écologie.

Le gouvernement l'a bien compris : il prend des mesures pour favoriser la croissance, quitte à secouer un peu la redistribution.

La même question va se poser partout dans le monde.

Il y a un souci de pouvoir d'achat parce que les gens font des choix consuméristes pousser par la pub et le qu'en dira t'on : il me faut le dernier portable à la mode ou le dernier écran incurvé UHD de 4 mètres de diagonale quand mon salon ne fait que 3 mètres de long et que mes mômes ne peuvent pas aller à la cantine parce que mon compte est à découvert.

Générer de la croissance pour consommer plus de gadgets venus de l'autre bout du monde c'est anti écologique comme c'est pas permis.

On parle de transition écologique et de COP je sais plus combien alors que dans le même temps le trafic aérien ne cesse de croître. Tellement que les fabricants d'avion ont des carnets de commandes pleins pour les 10 prochaines années.

Le gouvernement et Macron ne sont pas écologistes et sont aussi climato sceptiques que Trump. Lui le dit carrément. Les autres mentent.

[pierre30]

Les gens n'ont pas modifié brusquement leur choix de vie. De plus c'est LEUR choix.
Ceux qui défilent ne remplissent sûrement pas les avions qui amènent les touristes au soleil en hiver.
On ne va pas reprocher à ceux qui râlent de le faire plutôt que de renoncer à fumer ou à regarder la télé.
Au nom de quoi devraient ils renoncer à leurs derniers plaisirs ? Pour faire plaisir à la classe aisée ?

Dans la république tous les avis sont recevables et si certains ne sont pas d'accord pour payer il est inutile de les dénigrer. Soit on parvient à les convaincre, soit on abandonne la dépense.

[Hector]

Je suis bien d'accord que les gj nous cassent les c... mais le mouvement montre qu'il y a un soucis de pouvoir d'achat chez certaines personnes qui travaillent.

La France doit financer les mesures écolos qui s'imposent à nous et une part de la population n'en a plus les moyens.

Alors il y a 2 solutions qui peuvent se combiner :

- soit les classes moyennes supérieures payent la facture puisque celles qui sont en dessous ne peuvent plus payer
- soit on fait en sorte de générer de la croissance afin d'augmenter l'assiette qui permet de payer les nouvelles factures

Si on n'y parvient pas il faudra renoncer au financement de l'écologie.

Le gouvernement l'a bien compris : il prend des mesures pour favoriser la croissance, quitte à secouer un peu la redistribution.

La même question va se poser partout dans le monde.

L'écologie devrait être financée ? Vous êtes des étatistes socialistes indécrottables, si l'écologie est bonne et utile elle doit être rentable premièrement. Ensuite, comme déjà dit, l'Etat a le pouvoir réglementaire et notamment celui d'interdire, et il peut interdire le moteur thermique ou la chaudière à fioul.