Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

[pierre30]

La France est championne pour mettre des normes supérieures à celles de l'UE. D'ailleurs ces normes correspondent à davantage de confort et de protection ... pour ceux qui ont les moyens de se les payer.
L'état intervient pour faire de la répartition. Là où ça ne va plus, c'est quand la société ne produit plus assez de richesses pour se payer le niveau de confort souhaité. Soit on réduit le niveau de confort (les normes par exemple), soit on s'endette et on fait payer le confort par ceux qui rembourseront.

[Snark]

Il est quand même inquiétant qu'il soit nécessaire de financer par les impôts des compléments de salaire (prime activité) et des entreprises(CICE) pour qu'elles ne tombent pas en faillite.

+1.

Est ce à dire que vous seriez favorable à ce que l'état ne régule plus rien et laisse "le marché" faire?

Et quelle doit étre la régulation de l'état ?

Faire éternellement des cadeaux en réduction de charge aux entreprises en espérant ou en faisant semblant
d'espérer que ça retombe sur les salariés , les finances publiques et le bon peuple ?
On bat des records de dividendes chaque année et le citoyen moyen devrait se résigner
chaque jour un peu plus à étre payé toujours moins quand il a du travail et à se débrouiller
toujours plus pour assumer seul les nécessités des différents tournants à venir ? .

https://www.esteval.fr/article.16447.di ... ord-en.php

https://www.francetvinfo.fr/economie/ec ... 38133.html

[Nolimits]

L'état fait énormément pour le social en France. C'est même grâce à cet amortisseur que, contrairement aux autres pays de l'ocde, la misère n'a pas explosé (voir les exemples de l'Allemagne, des US, du Japon... pour les non convaincus). On ne peut pas réclamer moins d'État d'un côté et plus d'état... quand ça nous arrange !

Moins d'État c'est peut être bien, je ne sais pas, mais alors il faut arrêter de tout lui demander.

[Narbonne]

Il faut qu'il cible les aides pour les entreprises, il le fait bien pour les particuliers

[Nombrilist]

Il est quand même inquiétant qu'il soit nécessaire de financer par les impôts des compléments de salaire (prime activité) et des entreprises(CICE) pour qu'elles ne tombent pas en faillite.

+1.

Est ce à dire que vous seriez favorable à ce que l'état ne régule plus rien et laisse "le marché" faire?

Comme a très bien répondu @Narbonne , il faut des aides ciblées. De plus, introduire de la planification, c'est à dire développer des axes stratégiques, type robotique et IA par exemple, ne me semblerait pas aberrant.

[Papibilou]

Faut arrêter de faire une fixette sur la dette façon Merkel. Tous les Etats sont endettés. Tous.

Pourquoi façon Merkel ? Quand vous avez une dette, vous, vous n'envisagez nullement qu'un jour il va falloir la faire au moins baisser ? Ou vous pensez que c'est quelque chose que l'on peut faire grossir à l'infini ?

L'Etat n'est ni une entreprise, ni un ménage. Si tu considères que l'on peut faire des analogies, nous ne pourrons pas être d'accord. Oui, une dette d'Etat peut grossir "à l'infini" en absolu si l'on considère que le PIB peut croître à l'infini également. D'ailleurs, les critères Européens parlent bien de maintenir la dette à x% du PIB. Donc, d'après les traités, en théorie, si le PIB croît à "l'infini", la dette peut le faire aussi.

vous jouez sur les mots. Une entreprise peut aussi grossir à l'infini en théorie, on le voit avec les gafa. Et une entreprise peut grossir et périr. Si vous souhaitez que la France se trouve dans la position de la Grèce, je vous laisse votre raisonnement irresponsable.

[Nombrilist]

Faut arrêter de faire une fixette sur la dette façon Merkel. Tous les Etats sont endettés. Tous.

Pourquoi façon Merkel ? Quand vous avez une dette, vous, vous n'envisagez nullement qu'un jour il va falloir la faire au moins baisser ? Ou vous pensez que c'est quelque chose que l'on peut faire grossir à l'infini ?

L'Etat n'est ni une entreprise, ni un ménage. Si tu considères que l'on peut faire des analogies, nous ne pourrons pas être d'accord. Oui, une dette d'Etat peut grossir "à l'infini" en absolu si l'on considère que le PIB peut croître à l'infini également. D'ailleurs, les critères Européens parlent bien de maintenir la dette à x% du PIB. Donc, d'après les traités, en théorie, si le PIB croît à "l'infini", la dette peut le faire aussi.

vous jouez sur les mots. Une entreprise peut aussi grossir à l'infini en théorie, on le voit avec les gafa. Et une entreprise peut grossir et périr. Si vous souhaitez que la France se trouve dans la position de la Grèce, je vous laisse votre raisonnement irresponsable.

C'est toi qui a parlé d'infini. Je te réponds avec tes mots, c'est tout. J'ai énoncé des faits, ce que prévoient les traités. Visiblement, ça ne te plaît pas et tu préfères disserter sur autre chose.

[Papibilou]

Faut arrêter de faire une fixette sur la dette façon Merkel. Tous les Etats sont endettés. Tous.

Pourquoi façon Merkel ? Quand vous avez une dette, vous, vous n'envisagez nullement qu'un jour il va falloir la faire au moins baisser ? Ou vous pensez que c'est quelque chose que l'on peut faire grossir à l'infini ?

L'Etat n'est ni une entreprise, ni un ménage. Si tu considères que l'on peut faire des analogies, nous ne pourrons pas être d'accord. Oui, une dette d'Etat peut grossir "à l'infini" en absolu si l'on considère que le PIB peut croître à l'infini également. D'ailleurs, les critères Européens parlent bien de maintenir la dette à x% du PIB. Donc, d'après les traités, en théorie, si le PIB croît à "l'infini", la dette peut le faire aussi.

vous jouez sur les mots. Une entreprise peut aussi grossir à l'infini en théorie, on le voit avec les gafa. Et une entreprise peut grossir et périr. Si vous souhaitez que la France se trouve dans la position de la Grèce, je vous laisse votre raisonnement irresponsable.

C'est toi qui a parlé d'infini. Je te réponds avec tes mots, c'est tout. J'ai énoncé des faits, ce que prévoient les traités. Visiblement, ça ne te plaît pas et tu préfères disserter sur autre chose.

J'ai parlé de grossir à l'infini car j'estime que la croyance selon laquelle la dette n'a aucune importance, et que vous semblez partager puisque vous parlez de fixette, est erronée. L'exemple de la Grèce ne vous a pas convaincu ? Ne me faites pas croire que vous etes comme certains qui sont capables de nier l'évidence même quand elle est devant leurs yeux.

[Nombrilist]

Pourquoi façon Merkel ? Quand vous avez une dette, vous, vous n'envisagez nullement qu'un jour il va falloir la faire au moins baisser ? Ou vous pensez que c'est quelque chose que l'on peut faire grossir à l'infini ?

L'Etat n'est ni une entreprise, ni un ménage. Si tu considères que l'on peut faire des analogies, nous ne pourrons pas être d'accord. Oui, une dette d'Etat peut grossir "à l'infini" en absolu si l'on considère que le PIB peut croître à l'infini également. D'ailleurs, les critères Européens parlent bien de maintenir la dette à x% du PIB. Donc, d'après les traités, en théorie, si le PIB croît à "l'infini", la dette peut le faire aussi.

vous jouez sur les mots. Une entreprise peut aussi grossir à l'infini en théorie, on le voit avec les gafa. Et une entreprise peut grossir et périr. Si vous souhaitez que la France se trouve dans la position de la Grèce, je vous laisse votre raisonnement irresponsable.

C'est toi qui a parlé d'infini. Je te réponds avec tes mots, c'est tout. J'ai énoncé des faits, ce que prévoient les traités. Visiblement, ça ne te plaît pas et tu préfères disserter sur autre chose.

J'ai parlé de grossir à l'infini car j'estime que la croyance selon laquelle la dette n'a aucune importance, et que vous semblez partager puisque vous parlez de fixette, est erronée. L'exemple de la Grèce ne vous a pas convaincu ? Ne me faites pas croire que vous etes comme certains qui sont capables de nier l'évidence même quand elle est devant leurs yeux.

Je ne vois pas ce que la Grèce qui a maquillé ses comptes a à voir là-dedans.

[Papibilou]

Regardez crise grecque sur wikipedia, vous allez decouvrir des choses.

[Papibilou]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_de_ ... ue_grecque

[Papibilou]

La violence n'est pas qu'à Paris ou Bordeaux. Hier un député lrem a vu debarquer chez lui devant ses enfants et son épouse apeurés une quarantaine de GJ vociferant.
Si ce mouvement veut deboucher sur des propositions acceptables il va falloir qu'il se purge de ces éléments minables et violents.

[Nombrilist]

En effet, il n'est pas acceptable de s'en prendre à sa famille. A lui directement de rendre des comptes en dehors de son domicile, car il est député. Après, si il ne sort pas de chez lui, c'est compliqué.

[Golgoth]

En effet, il n'est pas acceptable de s'en prendre à sa famille. A lui directement de rendre des comptes en dehors de son domicile, car il est député. Après, si il ne sort pas de chez lui, c'est compliqué.

S’il a une permanence et qu’il y est, c’est inacceptable d’aller à son domicile. Mais dans le cas contraire, je cautionne à 100% d’aller chez lui.
Et qui a dit « Qu’ils viennent me chercher » devant ses députés ? A provoquer on peut finir sous la guilotine.

[albert]

Faut arrêter de faire une fixette sur la dette façon Merkel. Tous les Etats sont endettés. Tous.

Pourquoi façon Merkel ? Quand vous avez une dette, vous, vous n'envisagez nullement qu'un jour il va falloir la faire au moins baisser ? Ou vous pensez que c'est quelque chose que l'on peut faire grossir à l'infini ?

L'Etat n'est ni une entreprise, ni un ménage. Si tu considères que l'on peut faire des analogies, nous ne pourrons pas être d'accord. Oui, une dette d'Etat peut grossir "à l'infini" en absolu si l'on considère que le PIB peut croître à l'infini également. D'ailleurs, les critères Européens parlent bien de maintenir la dette à x% du PIB. Donc, d'après les traités, en théorie, si le PIB croît à "l'infini", la dette peut le faire aussi.

vous jouez sur les mots. Une entreprise peut aussi grossir à l'infini en théorie, on le voit avec les gafa. Et une entreprise peut grossir et périr. Si vous souhaitez que la France se trouve dans la position de la Grèce, je vous laisse votre raisonnement irresponsable.

La dette est importante dans le cadre actuel, c'est-à-dire celui où l'on doit emprunter sur les marchés. On voit bien avec le Japon que si la banque centrale monétise, le problème de la dette devient bien moins important , même avec une dette élevée rapportée au PIB. Le problème de la Grèce, c'est que ce pays n'aurait jamais dû entrer dans l'euro et qu'il devrait aujourd'hui en sortir. Mais tout ceci n'a pas de rapport direct avec les GJ.