Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
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Nombrilist
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Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?

Message non lu par Nombrilist » 12 oct. 2020, 10:48:36

Papibilou a écrit :
12 oct. 2020, 10:20:07
pierre30 a écrit :
12 oct. 2020, 09:52:58
La situation sociale est très importante. Les gens les mieux intégrés ont souvent une situation économique correcte.
C'est d'ailleurs vrai aussi pour des français de souche : ceux qui vivent du RSA sont très mal vus bien souvent.
Les statistiques ethniques et religieuses seraient les bienvenues. Si on s'apercevait, ce qui est possible, que les populations les plus fragiles socialement sont majoritairement représentées dans les prisons on aurait une corrélation qui expliquerait que les français de souche maghrébine (ou malienne ...) ne sont pas plus délinquants que les français de souche, mais simplement plus discriminés socialement. .
Il suffirait de comparer le ratio arabe/blanc en petite couronne et arabe/blanc en prison pour avoir une petite idée de la réponse sans avoir besoin de stats éthniques ou je ne sais quoi. Quand j'étais gamin, je me suis fait agressé dans la rue et mon père a porté plainte. Le flic a ouvert sont port-folio des délinquants connus dans la ville pour que je puisse les identifier. Il y en a avait une bonne centaine. Pratiquement que des arabes. Et il n'y avait pourtant pas que des arabes dans ma ville...

Papibilou
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Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?

Message non lu par Papibilou » 13 oct. 2020, 09:08:19

Nombrilist a écrit :
12 oct. 2020, 10:48:36
Papibilou a écrit :
12 oct. 2020, 10:20:07
pierre30 a écrit :
12 oct. 2020, 09:52:58
La situation sociale est très importante. Les gens les mieux intégrés ont souvent une situation économique correcte.
C'est d'ailleurs vrai aussi pour des français de souche : ceux qui vivent du RSA sont très mal vus bien souvent.
Les statistiques ethniques et religieuses seraient les bienvenues. Si on s'apercevait, ce qui est possible, que les populations les plus fragiles socialement sont majoritairement représentées dans les prisons on aurait une corrélation qui expliquerait que les français de souche maghrébine (ou malienne ...) ne sont pas plus délinquants que les français de souche, mais simplement plus discriminés socialement. .
Il suffirait de comparer le ratio arabe/blanc en petite couronne et arabe/blanc en prison pour avoir une petite idée de la réponse sans avoir besoin de stats éthniques ou je ne sais quoi. Quand j'étais gamin, je me suis fait agressé dans la rue et mon père a porté plainte. Le flic a ouvert sont port-folio des délinquants connus dans la ville pour que je puisse les identifier. Il y en a avait une bonne centaine. Pratiquement que des arabes. Et il n'y avait pourtant pas que des arabes dans ma ville...
Votre exemple ne peut pas faire généralisation. Un sociologue iranien avait estimée lors d'une étude que 40 à 60% des délinquants dans les prisons proches des quartiers sensibles étaient musulmans, mais c'est un peu ancien. Une stat donnant 25% de détenus demandant le menu ramadan donne une idée peut-être plus précise.
Ce même sociologue dénoncait les prisons françaises comme un terreau de radicalisation et de récidive.

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Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?

Message non lu par Nombrilist » 13 oct. 2020, 23:49:26

Complétons: les cités sont un terreau de radicalisation et de récidive.

pierre30
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Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?

Message non lu par pierre30 » 14 oct. 2020, 08:37:58

J'ai connu les bandes de quartier qui mettaient le boxon dans les fêtes. Les bagarres se passaient à coups de poing. Très rarement des armes. C'était la même chose qu'aujourd'hui.
La différence, c'est le trafic de drogue et surtout la violence extrême .
Il y avait peu de musulmans. C'est tres probablement sans rapport.
On ne sait pas si l'évolution est identique dans les pays voisins. On parle seulement des USA.
Pourquoi cette évolution ?
On est peut etre devenus trop bienveillants . En refusant toute brutalité, qu'elle vienne de la police, à l'ecole, mais aussi la fessée à la maison, on a laissé en quelque sorte ce monopole à ceux qui sont en marge.
Tout comme en refusant de commercialiser certaines drogues on laisse le monopole aux marginaux.

A force de bannir la violence on a peur de ce qu'on ne connaît pas. C'est une brèche dans laquelle s' engoufre celui qui veut faire peur.

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Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?

Message non lu par Nombrilist » 14 oct. 2020, 08:54:33

pierre30 a écrit :
14 oct. 2020, 08:37:58
J'ai connu les bandes de quartier qui mettaient le boxon dans les fêtes. Les bagarres se passaient à coups de poing. Très rarement des armes. C'était la même chose qu'aujourd'hui.
Pas du tout. Je ne crois pas que tes loubards attaquaient les commissariats et caillassaient les pompiers dans les cités. Quand j'étais petit, mon quartier populaire d'Ivry-sur-Seine était tout à fait fréquentable. Puis sont progressivement arrivés les algériens racistes et leur marmaille racaille à laquelle ils ont transmis ce racisme (anti-blanc, cela va de soi). Il y avait bien évidemment - et fort heureusement - quelques exceptions. Mais à partir de là, tout a empiré graduellement pendant 20 ans. Après 20 ans, même certaines filles étaient devenues des racailles, ce qui n'était absolument pas le cas avant. Après j'ai pu partir (lucky me), comme de nombreux autochtones avant moi. Je n'ai jamais été emmerdé par un Européen pendant mon enfance. Que des algériens et des noirs issus de je ne sais quel pays. Tous ne se valaient pas, les marocains, sénégalais et camerounais étaient et sont toujours ultra-majoritairement respectueux, par exemple, probablement car ils ont un niveau d'éducation plus élevé. Les syriens et les libanais aussi, probablement pour les mêmes raisons. C'est mon témoignage, et j'imagine aisément que tu peux en trouver des centaines de milliers de ce genre en IdF. Même les arabes cultivés se plaignent de ces sauvageons et ont des propos que l'on qualifierait de racistes si c'était un Européen qui les tenaient.

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Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?

Message non lu par pierre30 » 14 oct. 2020, 09:28:05

C'est ta manière d'interpréter ce que tu as connu : c'est tout la faute des algériens.
Dans mon coin on parlait des gitans. Je ne m'arrête pas à ton quartier que je ne connais pas. Je parle de ce que je connais et j'essaye modestement de proposer une hypothèse . Ce n'est certainement pas les gênes qui posent problème.

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Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?

Message non lu par johanono » 14 oct. 2020, 09:29:10

Nombrilist a écrit :
12 oct. 2020, 10:48:36
Papibilou a écrit :
12 oct. 2020, 10:20:07
pierre30 a écrit :
12 oct. 2020, 09:52:58
La situation sociale est très importante. Les gens les mieux intégrés ont souvent une situation économique correcte.
C'est d'ailleurs vrai aussi pour des français de souche : ceux qui vivent du RSA sont très mal vus bien souvent.
Les statistiques ethniques et religieuses seraient les bienvenues. Si on s'apercevait, ce qui est possible, que les populations les plus fragiles socialement sont majoritairement représentées dans les prisons on aurait une corrélation qui expliquerait que les français de souche maghrébine (ou malienne ...) ne sont pas plus délinquants que les français de souche, mais simplement plus discriminés socialement. .
Il suffirait de comparer le ratio arabe/blanc en petite couronne et arabe/blanc en prison pour avoir une petite idée de la réponse sans avoir besoin de stats éthniques ou je ne sais quoi. Quand j'étais gamin, je me suis fait agressé dans la rue et mon père a porté plainte. Le flic a ouvert sont port-folio des délinquants connus dans la ville pour que je puisse les identifier. Il y en a avait une bonne centaine. Pratiquement que des arabes. Et il n'y avait pourtant pas que des arabes dans ma ville...
Mon dieu, tu deviens un affreux raciste qui nous rappelle les heures les plus sombres de notre histoire ! :star5:

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Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?

Message non lu par politicien » 14 oct. 2020, 10:00:21

Attention quand même à certains propos, la liberté d'expression ici est grande mais faudrait pas basculer "de l'autre coté".

Merci de votre compréhension.
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Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?

Message non lu par johanono » 14 oct. 2020, 10:36:37

Donc pour dire les choses clairement et simplement : il y a une sur-représentation des personnes d'origine afro-maghrébine (quelle que soit leur nationalité) dans la délinquance en France. J'ose espérer que l'on peut, au moins, dire ça.

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Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?

Message non lu par Nombrilist » 14 oct. 2020, 15:52:24

politicien a écrit :
14 oct. 2020, 10:00:21
Attention quand même à certains propos, la liberté d'expression ici est grande mais faudrait pas basculer "de l'autre coté".

Merci de votre compréhension.
Pourrais-tu être plus précis ?

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Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?

Message non lu par Nombrilist » 14 oct. 2020, 15:52:52

johanono a écrit :
14 oct. 2020, 09:29:10
Nombrilist a écrit :
12 oct. 2020, 10:48:36
Papibilou a écrit :
12 oct. 2020, 10:20:07
pierre30 a écrit :
12 oct. 2020, 09:52:58
La situation sociale est très importante. Les gens les mieux intégrés ont souvent une situation économique correcte.
C'est d'ailleurs vrai aussi pour des français de souche : ceux qui vivent du RSA sont très mal vus bien souvent.
Les statistiques ethniques et religieuses seraient les bienvenues. Si on s'apercevait, ce qui est possible, que les populations les plus fragiles socialement sont majoritairement représentées dans les prisons on aurait une corrélation qui expliquerait que les français de souche maghrébine (ou malienne ...) ne sont pas plus délinquants que les français de souche, mais simplement plus discriminés socialement. .
Il suffirait de comparer le ratio arabe/blanc en petite couronne et arabe/blanc en prison pour avoir une petite idée de la réponse sans avoir besoin de stats éthniques ou je ne sais quoi. Quand j'étais gamin, je me suis fait agressé dans la rue et mon père a porté plainte. Le flic a ouvert sont port-folio des délinquants connus dans la ville pour que je puisse les identifier. Il y en a avait une bonne centaine. Pratiquement que des arabes. Et il n'y avait pourtant pas que des arabes dans ma ville...
Mon dieu, tu deviens un affreux raciste qui nous rappelle les heures les plus sombres de notre histoire ! :star5:
Aucun jugement. C'est factuel, et comme le dit @pierre30 , propre à mon vécu. J'ai effectivement entendu parler des gitans par un collègue du même âge que moi. Il habitait une autre zone en IdF. Par ailleurs, le racisme, ou tout machin en "isme", c'est l'idée selon laquelle une catégorie est supérieure aux autres. Je n'ai jamais pensé ni dit cela.

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Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?

Message non lu par Papibilou » 14 oct. 2020, 18:02:26

johanono a écrit :
14 oct. 2020, 10:36:37
Donc pour dire les choses clairement et simplement : il y a une sur-représentation des personnes d'origine afro-maghrébine (quelle que soit leur nationalité) dans la délinquance en France. J'ose espérer que l'on peut, au moins, dire ça.
On peut probablement le dire. Mais , et c'est aussi en ce sens que l'autorisation de statistiques ethno- religieuses seraient utiles, est-ce que cette sur-représentation reste vraie si l'on compare avec des " français de souche " ( j'ai un peu de mal à trouver l'appellation ) qui ont les mêmes caractéristiques sociales : niveau d'études, chômage, niveau de vie etc ..

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Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?

Message non lu par Nombrilist » 14 oct. 2020, 19:08:45

Papibilou a écrit :
14 oct. 2020, 18:02:26
johanono a écrit :
14 oct. 2020, 10:36:37
Donc pour dire les choses clairement et simplement : il y a une sur-représentation des personnes d'origine afro-maghrébine (quelle que soit leur nationalité) dans la délinquance en France. J'ose espérer que l'on peut, au moins, dire ça.
On peut probablement le dire. Mais , et c'est aussi en ce sens que l'autorisation de statistiques ethno- religieuses seraient utiles, est-ce que cette sur-représentation reste vraie si l'on compare avec des " français de souche " ( j'ai un peu de mal à trouver l'appellation ) qui ont les mêmes caractéristiques sociales : niveau d'études, chômage, niveau de vie etc ..
C'est une très bonne question. Une telle analyse permettrait de se faire une meilleure idée, mais c'est compliqué car à quel moment cesse-t-on d'être d'origine immigrée? Par exemple, c'est génétique, administratif ou culturel ? Un peu de tout ça? De mon vécu, je peux noter qu'en général mes emmerdeurs avaient un niveau de culture plutôt bas et portaient leurs chaussettes par dessus leur survêt. Ce qui ne signifie nullement que tous les incultes étaient des emmerdeurs, je précise. Globalement, les enfants et ado franco-algériens (ils avaient tous la double nationalité) qui réussissaient bien à l'école n'étaient pas des emmerdeurs. Pour les blancs, ça n'avait pas d'impact (puisqu'ils ne m'emmerdaient pas).

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Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?

Message non lu par Yakiv » 24 oct. 2020, 15:10:13

RFI a écrit :
Recep Tayyip Erdogan dénonce l'attitude d’Emmanuel Macron envers les musulmans de France, l'appelle à subir un « examen de santé mentale »

Le président turc Recep Tayyip Erdogan a critiqué ce samedi 24 octobre avec virulence l'attitude de son homologue français Emmanuel Macron envers les musulmans, allant jusqu'à mettre en question sa « santé mentale ». « Tout ce qu'on peut dire d'un chef d'Etat qui traite des millions de membres de communautés religieuses différentes de cette manière, c'est: "Allez d'abord faire des examens de santé mentale" », a déclaré le président turc dans un discours télévisé.
https://www.rfi.fr/fr/en-bref/20201024- ... c?ref=tw_i

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Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?

Message non lu par Nombrilist » 24 oct. 2020, 16:14:17

Trump, Bolsonaro, Erdogan, Johnson. Plus d'un milliard d'humains gouvernés par des tarés.

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