La France est donc un pays où on se fait menacer de mort quand on dit que la langue de la République, c'est le français. C'est inquiétant."La langue de la République, c’est le français" : le tweet polémique d'Aurélien Pradié, député du Lot
Publié ce dimanche sur Twitter, un message d'Aurélien Pradié en réaction à la volonté d'Emmanuel Macron d'enseigner la langue arabe à l'école, a mis le feu aux poudres. L'élu a été menacé de mort.
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Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?
Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?
- Nombrilist
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Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?
Macron a proposé d'apprendre l'arabe à l'école ???? Mais il est kon ou quoi ? Déjà, les arabes savent déjà tous parler arabes, donc je ne vois pas à quoi ça sert de le leur apprendre. Et d'autre part, mais en quoi ça lutte contre les séparatisme ? ça aurait plutôt l'effet inverse. Au lieu d'apprendre l'arabe, apprenons l'anglais et l'allemand, ça sera beaucoup plus utile pour la suite.
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Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?
D'origine espagnole, avec mes frères, sœurs et parents nous ne parlions jamais espagnol mais uniquement en français. De même, je parle 2 langues africaines et avec mes enfants et ma femme africaine, on ne parle qu'en français. Une langue sous tend une culture et quand on quitte un pays pour un autre, on fait le maximum pour s'intégrer.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?
L'idée est de proposer l'arabe à laquelle afin qu'il ne soit pas enseigné par défaut dans les mosquées.Nombrilist a écrit : ↑08 oct. 2020, 07:31:58Macron a proposé d'apprendre l'arabe à l'école ???? Mais il est kon ou quoi ? Déjà, les arabes savent déjà tous parler arabes, donc je ne vois pas à quoi ça sert de le leur apprendre. Et d'autre part, mais en quoi ça lutte contre les séparatisme ? ça aurait plutôt l'effet inverse. Au lieu d'apprendre l'arabe, apprenons l'anglais et l'allemand, ça sera beaucoup plus utile pour la suite.
Donc donner à l'arabe un pendant "républicain".
C'est un peu le même ordre d'idée que le CFCM ou ce genre de chose.
Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?
Le Coran est disponible en français. J'ai pu m'en procurer un dans une bibliothèque lycéenne. Et puis, les radicaux n'ont pas besoin de lire le Coran pour avoir des convictions.
Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?
On a un problème avec le séparatisme islamique et la décision serait...de leur apprendre leur langue dans les écoles !?! De prime abord, je serais plutôt du même avis que @Nombrilist, il vaudrait peut-être mieux leur apprendre l'anglais ou l'allemand, non ? Parce que le stage linguistique, ce sera les envoyer...où on parle arabe ?Yakiv a écrit : ↑08 oct. 2020, 16:49:12L'idée est de proposer l'arabe à laquelle afin qu'il ne soit pas enseigné par défaut dans les mosquées.Nombrilist a écrit : ↑08 oct. 2020, 07:31:58Macron a proposé d'apprendre l'arabe à l'école ???? Mais il est kon ou quoi ? Déjà, les arabes savent déjà tous parler arabes, donc je ne vois pas à quoi ça sert de le leur apprendre. Et d'autre part, mais en quoi ça lutte contre les séparatisme ? ça aurait plutôt l'effet inverse. Au lieu d'apprendre l'arabe, apprenons l'anglais et l'allemand, ça sera beaucoup plus utile pour la suite.
Donc donner à l'arabe un pendant "républicain".
C'est un peu le même ordre d'idée que le CFCM ou ce genre de chose.
En clair, on a un problème avec ce milieu et on va les faire baigner dans ce milieu pour qu'ils n'y aillent pas...super !
Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?
J'avoue être très partagé sur l'apprentissage de l'arabe.
Le constat actuel .
Je note l'existence des elco ( enseignement de langue et culture d'origine) depuis de nombreuses années. Ce dispositif est assuré à raison d'environ 1h30 le mercredi par des " enseignants" non payés par l'EN puisqu'il s'agit de personnes détachées de leur pays et payés par leur pays pour que nos jeunes apprennent à connaître langue et coutumes de leur pays d'origine. Et évidemment aucun contrôle n'est assuré, d'autant que pour contrôler il faut parler arabe.
Je note aussi l'existence d'écoles confessionnelles, certaines sous contrat d'autres non, certaines même non déclarées. Ces écoles se multiplient, que ce soit parce que les parents veulent que leurs enfants puissent communiquer avec la famille restée au pays, ou pour des raisons religieuses.
L'idée de base serait donc de pousser les familles à ne plus envoyer leur progéniture dans ces écoles mais à l'école laïque.
Le problème est que nous tendons à associer, à raison ou pas, arabe et islam.
Le développement de l'enseignement de l'arabe à l'école devra, en plus, être assuré par des enseignants formés respectueux des lois de la république. Un programme devra être construit qui ne devra pas prendre pour base le coran.
Bref, je ne sais pas trop car aucun argument ne me paraît décisif. Je suis agnostique même sur ce sujet !
Le constat actuel .
Je note l'existence des elco ( enseignement de langue et culture d'origine) depuis de nombreuses années. Ce dispositif est assuré à raison d'environ 1h30 le mercredi par des " enseignants" non payés par l'EN puisqu'il s'agit de personnes détachées de leur pays et payés par leur pays pour que nos jeunes apprennent à connaître langue et coutumes de leur pays d'origine. Et évidemment aucun contrôle n'est assuré, d'autant que pour contrôler il faut parler arabe.
Je note aussi l'existence d'écoles confessionnelles, certaines sous contrat d'autres non, certaines même non déclarées. Ces écoles se multiplient, que ce soit parce que les parents veulent que leurs enfants puissent communiquer avec la famille restée au pays, ou pour des raisons religieuses.
L'idée de base serait donc de pousser les familles à ne plus envoyer leur progéniture dans ces écoles mais à l'école laïque.
Le problème est que nous tendons à associer, à raison ou pas, arabe et islam.
Le développement de l'enseignement de l'arabe à l'école devra, en plus, être assuré par des enseignants formés respectueux des lois de la république. Un programme devra être construit qui ne devra pas prendre pour base le coran.
Bref, je ne sais pas trop car aucun argument ne me paraît décisif. Je suis agnostique même sur ce sujet !
Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?
L'arabe n'a pas vocation à supplanter l'anglais. Il sera probablement une LV2. Ou à la limite une LV3.Nolimits a écrit : ↑08 oct. 2020, 17:10:35On a un problème avec le séparatisme islamique et la décision serait...de leur apprendre leur langue dans les écoles !?! De prime abord, je serais plutôt du même avis que @Nombrilist, il vaudrait peut-être mieux leur apprendre l'anglais ou l'allemand, non ? Parce que le stage linguistique, ce sera les envoyer...où on parle arabe ?Yakiv a écrit : ↑08 oct. 2020, 16:49:12L'idée est de proposer l'arabe à laquelle afin qu'il ne soit pas enseigné par défaut dans les mosquées.Nombrilist a écrit : ↑08 oct. 2020, 07:31:58Macron a proposé d'apprendre l'arabe à l'école ???? Mais il est kon ou quoi ? Déjà, les arabes savent déjà tous parler arabes, donc je ne vois pas à quoi ça sert de le leur apprendre. Et d'autre part, mais en quoi ça lutte contre les séparatisme ? ça aurait plutôt l'effet inverse. Au lieu d'apprendre l'arabe, apprenons l'anglais et l'allemand, ça sera beaucoup plus utile pour la suite.
Donc donner à l'arabe un pendant "républicain".
C'est un peu le même ordre d'idée que le CFCM ou ce genre de chose.
En clair, on a un problème avec ce milieu et on va les faire baigner dans ce milieu pour qu'ils n'y aillent pas...super !
Il n'y aura pas nécessairement de stage linguistique.Vous pourriez me répondre qu'ils pourront aller dans ces pays de leur propre chef. Mais ils n'ont pas forcément besoin de ça pour se convertir. Et au vu du développement confessionnel, ils connaîtront l'arabe de toute façon.
Le but des cours d'arabe c'est justement de leur apprendre par des professeurs laïcs et pas par des gens du "milieu". Jack Lang, dans son livre sur l'enseignement de l'arabe, nous dit qu'enseigner l'arabe peut nous faire bien voir par les pays arabes. Et s'ils sont contents, ils dissuaderont peut-être certains jeunes de devenir terroriste.
Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?
Je vois un argument pour proposer cet enseignement. L'arabe est une langue largement utilisée dans une partie du monde.
De plus une partie de la population française possède des liens culturels avec cette langue.
Mais surtout c'est une culture riche qui mérite de s' y intéresser comme on s' intéresse à la culture grecque ou japonaise.
Enfin cela permettrait aux non-arabisant de dépasser des aprioris et aux arabisant de partager un peu de leur culture avec leurs concitoyens.
Et pour finir cela offrirait aux familles la possibilité de partager leur culture sans passer nécessairement par des organisations confessionnelles.
Nous autres non arabisant devons lire des auteurs qui écrivent en français pour découvrir un peu de cette culture. Amin Maalouf par exemple, qui est à l'académie française, a écrit beaucoup de livres dans ce sens. D'autres livres comme "le théorème du perroquet" abordent aussi ce que l'arabe a apporté à notre culture et aux mathématiques. Cela donne envie d'en savoir davantage.
De plus une partie de la population française possède des liens culturels avec cette langue.
Mais surtout c'est une culture riche qui mérite de s' y intéresser comme on s' intéresse à la culture grecque ou japonaise.
Enfin cela permettrait aux non-arabisant de dépasser des aprioris et aux arabisant de partager un peu de leur culture avec leurs concitoyens.
Et pour finir cela offrirait aux familles la possibilité de partager leur culture sans passer nécessairement par des organisations confessionnelles.
Nous autres non arabisant devons lire des auteurs qui écrivent en français pour découvrir un peu de cette culture. Amin Maalouf par exemple, qui est à l'académie française, a écrit beaucoup de livres dans ce sens. D'autres livres comme "le théorème du perroquet" abordent aussi ce que l'arabe a apporté à notre culture et aux mathématiques. Cela donne envie d'en savoir davantage.
Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?
Tu baignes un peu dans les généralités là.Nolimits a écrit : ↑08 oct. 2020, 17:10:35On a un problème avec le séparatisme islamique et la décision serait...de leur apprendre leur langue dans les écoles !?! De prime abord, je serais plutôt du même avis que @Nombrilist, il vaudrait peut-être mieux leur apprendre l'anglais ou l'allemand, non ? Parce que le stage linguistique, ce sera les envoyer...où on parle arabe ?
En clair, on a un problème avec ce milieu et on va les faire baigner dans ce milieu pour qu'ils n'y aillent pas...super !
Tous les arabophones ne sont pas Arabes.
Tous les Arabes ne sont pas musulmans.
Tous les musulmans ne sont pas terroristes, etc.
La langue arabe n'est pas un problème en soi, sauf si on laisse le monopole de son enseignement aux imams.
C'est un peu comme si on laissait l'enseignement du chinois aux seuls communistes ou l'enseignement du russe aux seuls propagandistes du Kremlin.
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Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?
Une langue commune est le premier facteur d'unité d'un pays. Avec ce genre de décision, on envoie un mauvais message aux séparatistes qui détestent la France, notamment ceux issus de l'immigration Algérienne.
Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?
Pourquoi ça remettrait en question la langue commune ?Nombrilist a écrit : ↑08 oct. 2020, 21:04:46Une langue commune est le premier facteur d'unité d'un pays. Avec ce genre de décision, on envoie un mauvais message aux séparatistes qui détestent la France, notamment ceux issus de l'immigration Algérienne.
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Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?
Avec ce genre de décision, ça va les conforter dans leur esprit qu'ils sont en train d'arabiser la France. Et il faut être bien naïf pour croire que tous les profs d'arabe se comporteront en Républicains laïcs. Ils aborderont forcément la question de la colonisation et de la différence de culture France/Maghreb. Et là, que diront-ils ?Yakiv a écrit : ↑08 oct. 2020, 21:05:36Pourquoi ça remettrait en question la langue commune ?Nombrilist a écrit : ↑08 oct. 2020, 21:04:46Une langue commune est le premier facteur d'unité d'un pays. Avec ce genre de décision, on envoie un mauvais message aux séparatistes qui détestent la France, notamment ceux issus de l'immigration Algérienne.
Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?
Je ne sais pas. Je trouve que tu fais des procès d'intention. Faudrait-il alors aussi vérifier qu'il n'y ait pas de prof d'histoire d'origine maghrébine ?Nombrilist a écrit : ↑08 oct. 2020, 21:09:13Avec ce genre de décision, ça va les conforter dans leur esprit qu'ils sont en train d'arabiser la France. Et il faut être bien naïf pour croire que tous les profs d'arabe se comporteront en Républicains laïcs. Ils aborderont forcément la question de la colonisation et de la différence de culture France/Maghreb. Et là, que diront-ils ?
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Re: Quelle stratégie d’Emmanuel Macron pour lutter contre les séparatismes » ?
L'arabe du bled est à l'arabe littéraire ce que le catalan est au latin. Les jeunes maghrébins qui vivent en France parlent l'arabe dialectal de leurs parents, qui n'est pas mutuellement intelligible avec les autres dialectes arabes et encore moins avec l'arabe littéraire issu du Coran. Ca leur fait d'ailleurs un choc quand ils essaient par exemple de causer avec un Libanais par exemple vu que pour un peu tout le monde "l'arabe" est présenté comme une sorte de langue universelle.Nombrilist a écrit : ↑08 oct. 2020, 07:31:58Macron a proposé d'apprendre l'arabe à l'école ???? Mais il est kon ou quoi ? Déjà, les arabes savent déjà tous parler arabes, donc je ne vois pas à quoi ça sert de le leur apprendre.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
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