La police doit elle être exemplaire ?

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
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Golgoth
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Re: La police doit elle être exemplaire

Message non lu par Golgoth » 09 mai 2023, 20:03:19

Yakiv a écrit :
08 mai 2023, 13:19:21
Golgoth a écrit :
08 mai 2023, 13:03:47
Évidemment que je les soutiens. Pas parce qu’elles favorisent la violence mais parce que sont les seules vraies manifestations. Manifester c’est par définition refuser l’ordre établie. Tu crois que Ghandi demandait l’autorisation du gouverneur anglais ?
La loi « classique » est suffisante pour limiter et punir les violences et dégradations et les interdictions devraient être extrêmement rares. Enfin, en démocratie en tout cas.
La preuve que non, mais pour vous c'est pas grave, manifester où on veut, quand on veut, comme on veut, c'est plus important que d'éviter la casse qui en découle. Mais c'est pas ça la démocratie.
Où on veut dans les limites de la loi.
Évidemment que pour aller sur l’autoroute il est normal de demander au préfet. Par contre en ville il n’y aucune raison d’interdire tel ou tel parcours, si ce n’est affaiblir la manif.
Heureusement que les lutteurs sociaux ne lisaient pas Yakiv a l’époque, sinon on en serait encore à être embauché le matin pour la journée.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Yakiv
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Re: La police doit elle être exemplaire

Message non lu par Yakiv » 09 mai 2023, 20:28:24

Golgoth a écrit :
09 mai 2023, 20:03:19
Où on veut dans les limites de la loi.
Évidemment que pour aller sur l’autoroute il est normal de demander au préfet. Par contre en ville il n’y aucune raison d’interdire tel ou tel parcours, si ce n’est affaiblir la manif.
Heureusement que les lutteurs sociaux ne lisaient pas Yakiv a l’époque, sinon on en serait encore à être embauché le matin pour la journée.
Et pour faire défiler des centaines / milliers de personnes dans les rues, alors ya pas besoin ?

"L'organisation d'une manifestation sur la voie publique sans déclaration" est interdite par la loi et sanctionnable.
Ça ne fait clairement pas de la France un pays autoritaire.

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Golgoth
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Re: La police doit elle être exemplaire

Message non lu par Golgoth » 09 mai 2023, 20:57:52

Yakiv a écrit :
09 mai 2023, 20:28:24
Golgoth a écrit :
09 mai 2023, 20:03:19
Où on veut dans les limites de la loi.
Évidemment que pour aller sur l’autoroute il est normal de demander au préfet. Par contre en ville il n’y aucune raison d’interdire tel ou tel parcours, si ce n’est affaiblir la manif.
Heureusement que les lutteurs sociaux ne lisaient pas Yakiv a l’époque, sinon on en serait encore à être embauché le matin pour la journée.
Et pour faire défiler des centaines / milliers de personnes dans les rues, alors ya pas besoin ?

"L'organisation d'une manifestation sur la voie publique sans déclaration" est interdite par la loi et sanctionnable.
Ça ne fait clairement pas de la France un pays autoritaire.
Autoritaire non, mais cela autorise l’autoritarisme.
Il est de toute façon impossible d’empêcher les gens de manifester s’ils sont trop nombreux. Tout est dans le rapport de force.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Camille
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Re: La police doit elle être exemplaire ?

Message non lu par Camille » 09 mai 2023, 21:36:47

La France n'est pas un pays autoritaire mais elle prend progressivement davantage la voie de la Pologne que des démocraties d'Europe occidentale.

Il ne manque plus que l'inscrire dans la loi, comme l'a fait la Pologne en 2017
Ce texte soutenu par les conservateurs du parti Droit et Justice (PiS) permet d'interdire des contre-manifestations dans un rayon de 100 mètres d'un rassemblement ayant pour les autorités une importance nationale, tel que les commémorations historiques.

Les adversaires de la loi font valoir que celle-ci pourrait être utilisée pour interdire des manifestations que le gouvernement polonais désapprouve. La Commission européenne a plusieurs fois accusé les conservateurs de menacer l'état de droit et la démocratie en Pologne.

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Yakiv
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Re: La police doit elle être exemplaire ?

Message non lu par Yakiv » 09 mai 2023, 22:05:07

La déclaration des manifestations en préfecture, ça ne date pas d'hier à ce que je sache, et encore moins de Macron.
Décidément, votre anti-macronisme primaire vous fait complètement vriller. :zinzin:

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Golgoth
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Re: La police doit elle être exemplaire ?

Message non lu par Golgoth » 09 mai 2023, 22:36:37

Yakiv a écrit :
09 mai 2023, 22:05:07
La déclaration des manifestations en préfecture, ça ne date pas d'hier à ce que je sache, et encore moins de Macron.
Décidément, votre anti-macronisme primaire vous fait complètement vriller. :zinzin:
Bah je suis opposé aux demandes d’autorisation, sous Macron ou pas. Car je suis opposé à ce que le pouvoir exécutif puisse choisir qui manifeste et comment.
Peu importe qui a ce pouvoir exécutif.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

pierre30
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Re: La police doit elle être exemplaire

Message non lu par pierre30 » 09 mai 2023, 22:39:19

Golgoth a écrit :
09 mai 2023, 20:03:19
Yakiv a écrit :
08 mai 2023, 13:19:21
Golgoth a écrit :
08 mai 2023, 13:03:47
Évidemment que je les soutiens. Pas parce qu’elles favorisent la violence mais parce que sont les seules vraies manifestations. Manifester c’est par définition refuser l’ordre établie. Tu crois que Ghandi demandait l’autorisation du gouverneur anglais ?
La loi « classique » est suffisante pour limiter et punir les violences et dégradations et les interdictions devraient être extrêmement rares. Enfin, en démocratie en tout cas.
La preuve que non, mais pour vous c'est pas grave, manifester où on veut, quand on veut, comme on veut, c'est plus important que d'éviter la casse qui en découle. Mais c'est pas ça la démocratie.
Où on veut dans les limites de la loi.
Évidemment que pour aller sur l’autoroute il est normal de demander au préfet. Par contre en ville il n’y aucune raison d’interdire tel ou tel parcours, si ce n’est affaiblir la manif.
Heureusement que les lutteurs sociaux ne lisaient pas Yakiv a l’époque, sinon on en serait encore à être embauché le matin pour la journée.
Ben là tu fais direct les lois. C'est ça la démocratie participative encore plus fort que les suisses.

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Camille
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Re: La police doit elle être exemplaire ?

Message non lu par Camille » 10 mai 2023, 00:57:36

Yakiv a écrit :
09 mai 2023, 22:05:07
La déclaration des manifestations en préfecture, ça ne date pas d'hier à ce que je sache, et encore moins de Macron.
Décidément, votre anti-macronisme primaire vous fait complètement vriller. :zinzin:
Et ton obsession de ne pas être assimilé à la gauche non républicaine pour garder ta respectabilité ici et ailleurs te fait dire n'importe quoi aussi. Il y a trois types de rassemblements : ceux déclarés à la préfecture, ceux spontanés qui ne le sont et ceux qui sont explicitement interdits par arrêtés.

Le fait que Darmanin ait considéré que les rassemblements non déclarés sont par essence délictuels/interdits n'est effectivement pas de bon augure. La Macronie a multiplié les tentatives pour limiter la liberté de manifester. Nombre d'entre elles ont heureusement été censurées par le Conseil Constitutionnel. L'interdiction des rassemblements le 8 mai n'est pas différente de la législation des ultra-conservateurs polonais.

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Snark
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Re: La police doit elle être exemplaire ?

Message non lu par Snark » 10 mai 2023, 07:16:59


Le Comité du 9 mai, commémore chaque année la mort en 1994 d'un militant
de l'Œuvre française , mouvement d'extrême-droite ultranationaliste dissout en 2013 .
Il est décédé en tombant d'un immeuble, fuyant la police après un rassemblement interdit .

Plus de 500 manifestants vêtus de noirs, souvent masqués et avec des drapeaux noirs
à croix celtique, ont défilé dans Paris .

Le préfet explique que cette manifestation a lieu chaque année
et n'avait, par le passé, jamais occasionné de trouble à l'ordre public.
Alors, il n'a pas jugé légal de l'interdire.
https://www.francebleu.fr/infos/societe ... di-9554767

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/ ... 7900262714

Comme ils n'avaient ni casseroles ni cartons rouges leur manifestation
dans Paris a été autorisée .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Yakiv
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Re: La police doit elle être exemplaire ?

Message non lu par Yakiv » 10 mai 2023, 19:14:07

Camille a écrit :
10 mai 2023, 00:57:36
Et ton obsession de ne pas être assimilé à la gauche non républicaine pour garder ta respectabilité ici et ailleurs te fait dire n'importe quoi aussi. Il y a trois types de rassemblements : ceux déclarés à la préfecture, ceux spontanés qui ne le sont et ceux qui sont explicitement interdits par arrêtés.

Le fait que Darmanin ait considéré que les rassemblements non déclarés sont par essence délictuels/interdits n'est effectivement pas de bon augure. La Macronie a multiplié les tentatives pour limiter la liberté de manifester. Nombre d'entre elles ont heureusement été censurées par le Conseil Constitutionnel. L'interdiction des rassemblements le 8 mai n'est pas différente de la législation des ultra-conservateurs polonais.
Déjà, je me fiche pas mal de ma respectabilité ici. En plus, tu auras du mal à retrouver un "Yakiv" qui me désigne ailleurs que sur ce forum...

Je crois qu'il y a beaucoup de mauvaise foi dans votre obsession des "manifestations spontanées", qui sont en fin de compte très théoriques et ne correspondent pas à la réalité sur le terrain, pour chercher à rendre finalement impossible la lutte contre les délits et les violences commises dans les manifestations périphériques que vous tenez tant à défendre sous prétexte de possibles mais peu probables "manifestations spontanées".

Même du point de vue du mouvement d'opposition d'ailleurs, il y a peu d'intérêts à les défendre puisque ce qui fait la force d'un mouvement de manifestation, c'est bien le cortège, la foule, la masse, le nombre de personnes comptabilisées dans la marche, les symboles et les messages politiques qui y apparaissent, le tout filmé par les caméras, repris par la presse, etc, etc.
C'est vraiment ce qui importe il me semble dans une manifestation populaire.

Critiquer l'encadrement des manifestations, promouvoir les marches périphériques à l'origine de toutes les dérives, relève bien plus de la critique gratuite du pouvoir que de la liberté de manifester son opposition à une réforme.

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Golgoth
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Re: La police doit elle être exemplaire ?

Message non lu par Golgoth » 10 mai 2023, 21:03:27

Yakiv a écrit :
10 mai 2023, 19:14:07
Camille a écrit :
10 mai 2023, 00:57:36
Et ton obsession de ne pas être assimilé à la gauche non républicaine pour garder ta respectabilité ici et ailleurs te fait dire n'importe quoi aussi. Il y a trois types de rassemblements : ceux déclarés à la préfecture, ceux spontanés qui ne le sont et ceux qui sont explicitement interdits par arrêtés.

Le fait que Darmanin ait considéré que les rassemblements non déclarés sont par essence délictuels/interdits n'est effectivement pas de bon augure. La Macronie a multiplié les tentatives pour limiter la liberté de manifester. Nombre d'entre elles ont heureusement été censurées par le Conseil Constitutionnel. L'interdiction des rassemblements le 8 mai n'est pas différente de la législation des ultra-conservateurs polonais.
Déjà, je me fiche pas mal de ma respectabilité ici. En plus, tu auras du mal à retrouver un "Yakiv" qui me désigne ailleurs que sur ce forum...

Je crois qu'il y a beaucoup de mauvaise foi dans votre obsession des "manifestations spontanées", qui sont en fin de compte très théoriques et ne correspondent pas à la réalité sur le terrain, pour chercher à rendre finalement impossible la lutte contre les délits et les violences commises dans les manifestations périphériques que vous tenez tant à défendre sous prétexte de possibles mais peu probables "manifestations spontanées".

Même du point de vue du mouvement d'opposition d'ailleurs, il y a peu d'intérêts à les défendre puisque ce qui fait la force d'un mouvement de manifestation, c'est bien le cortège, la foule, la masse, le nombre de personnes comptabilisées dans la marche, les symboles et les messages politiques qui y apparaissent, le tout filmé par les caméras, repris par la presse, etc, etc.
C'est vraiment ce qui importe il me semble dans une manifestation populaire.

Critiquer l'encadrement des manifestations, promouvoir les marches périphériques à l'origine de toutes les dérives, relève bien plus de la critique gratuite du pouvoir que de la liberté de manifester son opposition à une réforme.
Les manifestations syndicales n’ont strictement aucun poids même avec un million de personne. C’est plus un rituel qu’un combat social.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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merlin
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Re: La police doit elle être exemplaire ?

Message non lu par merlin » 10 mai 2023, 23:55:59

Golgoth a écrit :
10 mai 2023, 21:03:27
Yakiv a écrit :
10 mai 2023, 19:14:07
Camille a écrit :
10 mai 2023, 00:57:36
Et ton obsession de ne pas être assimilé à la gauche non républicaine pour garder ta respectabilité ici et ailleurs te fait dire n'importe quoi aussi. Il y a trois types de rassemblements : ceux déclarés à la préfecture, ceux spontanés qui ne le sont et ceux qui sont explicitement interdits par arrêtés.

Le fait que Darmanin ait considéré que les rassemblements non déclarés sont par essence délictuels/interdits n'est effectivement pas de bon augure. La Macronie a multiplié les tentatives pour limiter la liberté de manifester. Nombre d'entre elles ont heureusement été censurées par le Conseil Constitutionnel. L'interdiction des rassemblements le 8 mai n'est pas différente de la législation des ultra-conservateurs polonais.
Déjà, je me fiche pas mal de ma respectabilité ici. En plus, tu auras du mal à retrouver un "Yakiv" qui me désigne ailleurs que sur ce forum...

Je crois qu'il y a beaucoup de mauvaise foi dans votre obsession des "manifestations spontanées", qui sont en fin de compte très théoriques et ne correspondent pas à la réalité sur le terrain, pour chercher à rendre finalement impossible la lutte contre les délits et les violences commises dans les manifestations périphériques que vous tenez tant à défendre sous prétexte de possibles mais peu probables "manifestations spontanées".

Même du point de vue du mouvement d'opposition d'ailleurs, il y a peu d'intérêts à les défendre puisque ce qui fait la force d'un mouvement de manifestation, c'est bien le cortège, la foule, la masse, le nombre de personnes comptabilisées dans la marche, les symboles et les messages politiques qui y apparaissent, le tout filmé par les caméras, repris par la presse, etc, etc.
C'est vraiment ce qui importe il me semble dans une manifestation populaire.

Critiquer l'encadrement des manifestations, promouvoir les marches périphériques à l'origine de toutes les dérives, relève bien plus de la critique gratuite du pouvoir que de la liberté de manifester son opposition à une réforme.
Les manifestations syndicales n’ont strictement aucun poids même avec un million de personne. C’est plus un rituel qu’un combat social.
Yep ... et si en plus il faut marcher au pas pour être compté (sans que cela n'emporte rien) ça me fait penser au 1er mai en russie...

pierre30
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Re: La police doit elle être exemplaire ?

Message non lu par pierre30 » 11 mai 2023, 08:11:50

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Commission d'enquête parlementaire sur les groupuscules violents dans les manifs. Des députés de la nupes crient au scandale.
Là encore on est dans l'affichage de part et d'autre. Tout ça va faire de belles images le mercredi à l'AN et n'avancera à rien. C'est assez lamentable.

Papibilou
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Re: La police doit elle être exemplaire ?

Message non lu par Papibilou » 11 mai 2023, 16:37:04

Golgoth a écrit :
10 mai 2023, 21:03:27

Les manifestations syndicales n’ont strictement aucun poids même avec un million de personne. C’est plus un rituel qu’un combat social.
Donc qu'est ce qui a du poids ?
- un mouvement sans idéologie tel celui des gilets jaunes ?
- un mouvement violent ?
De toutes façons souvent la foule trahit le peuple.
Je rajoute, sur le sujet, un avis lu ce matin, : "Et les forces de l'ordre constituent le dernier rempart de la démocratie contre les violences, l'anarchie, la guerre civile et au final la dictature."

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johanono
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Re: La police doit elle être exemplaire ?

Message non lu par johanono » 27 juin 2023, 19:31:14

Refus d'obtempérer à Nanterre : ce que l'on sait de la mort d'un adolescent de 17 ans, tué par un policier lors d'un contrôle routier

Deux enquêtes ont été ouvertes. Deux autres personnes se trouvaient dans le véhicule au moment des faits. Un passager a pris la fuite, l'autre a été arrêté et placé en garde à vue.

suite
Toutes mes pensées vont aux policiers impliqués dans cette affaire, et probablement traumatisés à vie. :respect:

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