Emeutes de l'été 2023 en France

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
Avatar du membre
Camille
Messages : 4150
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Emeutes de l'été 2023 en France

Message non lu par Camille » 06 juil. 2023, 08:46:25

johanono a écrit :
06 juil. 2023, 08:32:34
Camille a écrit :
05 juil. 2023, 23:04:14
Le parquet est dans son rôle mais la décision relève du juge, qui a normalement toute liberté pour en tenir compte ou pas des réquisitions. Mais dans l'absolu, les questions de paix sociale ne le concernent pas.

J'ai dit que ce point de vue me paraissait difficilement défendable, j'ai pas jugé l'affaire pour autant. On n'est pas à l'abri que le flic parvienne à convaincre les magistrats qu'il était réellement en danger, et que son tir l'a amené à écarter ce danger. Mais les premiers éléments laissent plutôt penser qu'il a agi par un effet de panique, et par zèle.

Heureusement pour lui que la voiture, avec un cadavre au volant, n'a pas fini sa course contre des piétons. Là, il aurait pu dire adieu à toute sa stratégie de défense.
Le flic sur le côté de la voiture n'était évidemment pas en danger. Je parle du danger que représentait le gugusse pour les passants. Dans sa fuite, il aurait pu écraser des passants. Or la légitime défense pour autrui existe. C'est-à-dire que si le flic a tiré pour sauver la vie d'autrui, alors la légitime défense peut être reconnue.
Pure spéculation, ça n'a aucune valeur devant un tribunal et heureusement.
Si le danger et le péril qui menacent ne sont qu’éventuels ou futurs, celui qui se prétend menacé ne saurait justifier une infraction commise de manière préventive (Cour de Cassation, chambre criminelle, 27 juin 1927)
https://www.lagazettedescommunes.com/20 ... personnes/

Avatar du membre
merlin
Messages : 4214
Enregistré le : 31 juil. 2012, 21:01:54
Localisation : BREIZH

Re: Emeutes de l'été 2023 en France

Message non lu par merlin » 06 juil. 2023, 09:14:30

D'ou la difficulté de ceux qui a la lecture d'un texte en déduisent qu'ils ont forcément raison puisque c'est écrit.
Il faut savoir peser le sens de chaque mot et ne rien extrapoler, c'est pas le cas de tout le monde, même ici.

Pour résumer, ce qui est écrit plus haut "Si le flic a tiré pour sauver la vie d'autrui, alors la légitime défense peut être reconnue" est une thèse qui ne saurait prospérer car le tireur faisait face à la victime et ne pouvait donc voir ce qui se passait derrière et donc par voie de conséquence ne pouvait évaluer les risques d'un redémarrage de la victime.

En clair, pour ceux qui ont du mal avec cette loi, sachez que la légitime défense ne peut être préventive, elle est dans l'action et il faut qu'il y ait menace pour l'intéressé ou un tiers, mais pas risque ou possibilité de menace. De plus l'argument spécieux utilisé par certains ici pour blanchir le meurtrier peut se retourner contre lui car il ne voyait pas derrière et donc ne pouvait évaluer le risque pour autrui, ce qui le plaçait de facto en situation de mettre éventuellement en danger la vie d'un passant (ce qui n'était pas le cas heureusement) en tuant un conducteur avec le pied sur l'accélérateur au volant d'une automatique qui aurait pu continuer sa course bien plus loin.

Avatar du membre
les orteils
Messages : 5631
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: Emeutes de l'été 2023 en France

Message non lu par les orteils » 06 juil. 2023, 11:18:37

Il n'y a pas de légitime défense, ça me semble assez clair. En revanche :
- quand on est collé ou appuyé à une voiture comme les deux flics, on risque d'être blessé si elle démarre.
- quand un conducteur en fuite vient de griller des feux rouges et de mettre en danger piétons et cycliste, il y a un risque objectif qu'en reprenant la fuite, le même scénario de reproduise : je doute fort qu'ils s'arrêtent sagement aux feux. Je ne dis pas pour autant que ça constitue un argument pour les policiers mais pour l'opinion certainement. Si c'était arrivé, à choisir entre les deux scenari, nul doute que tout le monde aurait préféré le réalisé.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Avatar du membre
Camille
Messages : 4150
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Emeutes de l'été 2023 en France

Message non lu par Camille » 06 juil. 2023, 11:45:14

En tout cas, le policier qui aurait laissé échapper la voiture n'aurait pas été condamné si d'aventure cette dernière aurait percuté quelqu'un d'autre dans sa fuite. Au mieux, il aurait reçu une sanction disciplinaire de la part de sa hiérarchie. Le protocole n'est pas là pour faire joli, il permet de définir clairement les responsabilités de chacun. S'en écarter, c'est engager sa responsabilité. Il a voulu jouer au cow-boy, il en assumera les conséquences.

Avatar du membre
merlin
Messages : 4214
Enregistré le : 31 juil. 2012, 21:01:54
Localisation : BREIZH

Re: Emeutes de l'été 2023 en France

Message non lu par merlin » 06 juil. 2023, 16:28:37

Pour info : le prevenu avait interjeté appel de la décision des premiers magistrats. La Cour a confirmé ce matin la décision. Le tireur reste donc en détention provisoire. Nul doute que la première version des faits largement modifiée par les FO a du peser dans la balance. Elle ne résiste en effet pas un instant lorsque l'on visionne la vidéo. Du coup la principale raison de cette mise en détention a savoir : c'est le seul moyen pour l'empêcher de discuter (pour se mettre d'accord) avec ses collègues doit être la principale motivation de cet Arrêt.

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Emeutes de l'été 2023 en France

Message non lu par Golgoth » 06 juil. 2023, 20:27:06

johanono a écrit :
06 juil. 2023, 08:32:34
Camille a écrit :
05 juil. 2023, 23:04:14
Le parquet est dans son rôle mais la décision relève du juge, qui a normalement toute liberté pour en tenir compte ou pas des réquisitions. Mais dans l'absolu, les questions de paix sociale ne le concernent pas.

J'ai dit que ce point de vue me paraissait difficilement défendable, j'ai pas jugé l'affaire pour autant. On n'est pas à l'abri que le flic parvienne à convaincre les magistrats qu'il était réellement en danger, et que son tir l'a amené à écarter ce danger. Mais les premiers éléments laissent plutôt penser qu'il a agi par un effet de panique, et par zèle.

Heureusement pour lui que la voiture, avec un cadavre au volant, n'a pas fini sa course contre des piétons. Là, il aurait pu dire adieu à toute sa stratégie de défense.
Le flic sur le côté de la voiture n'était évidemment pas en danger. Je parle du danger que représentait le gugusse pour les passants. Dans sa fuite, il aurait pu écraser des passants. Or la légitime défense pour autrui existe. C'est-à-dire que si le flic a tiré pour sauver la vie d'autrui, alors la légitime défense peut être reconnue.
Golgoth a écrit :
06 juil. 2023, 07:04:01
Camille a écrit :
05 juil. 2023, 23:04:14


Heureusement pour lui que la voiture, avec un cadavre au volant, n'a pas fini sa course contre des piétons. Là, il aurait pu dire adieu à toute sa stratégie de défense.
C’est bien pour cela que cette loi est scélérate. Sans parler des morts collatéraux des tirs dans certains cas.
Si le refus d’obtempérer est vraiment un problème, alors il fait les solutions techniques pour arrêter les véhicules et non tuer le conducteur.
Lesquelles ? La seule qui existe, c'est la herse, mais il faut du temps pour l'installer.
Je ne suis pas ingénieur auto ou militaire mais quand on innove pour les armes anti-émeute, ont doit pouvoir innover aussi sur ce point.
Des mini-herses portatives ? Des armes à impulsion pour exploser l’électronique ?
Va savoir mais tirer ainsi peut tuer des gens en dehors du conducteur et même des passagers.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Emeutes de l'été 2023 en France

Message non lu par Golgoth » 06 juil. 2023, 20:29:37

merlin a écrit :
06 juil. 2023, 16:28:37
Pour info : le prevenu avait interjeté appel de la décision des premiers magistrats. La Cour a confirmé ce matin la décision. Le tireur reste donc en détention provisoire. Nul doute que la première version des faits largement modifiée par les FO a du peser dans la balance. Elle ne résiste en effet pas un instant lorsque l'on visionne la vidéo. Du coup la principale raison de cette mise en détention a savoir : c'est le seul moyen pour l'empêcher de discuter (pour se mettre d'accord) avec ses collègues doit être la principale motivation de cet Arrêt.
Il risque aussi de se faire lyncher.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
johanono
Messages : 37520
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Emeutes de l'été 2023 en France

Message non lu par johanono » 10 juil. 2023, 10:46:35

Mort de Nahel : un député socialiste porte plainte après avoir reçu des menaces

Le député du Calvados, Arthur Delaporte, a reçu des messages «comportant parfois des menaces de morts», après avoir signalé la cagnotte en faveur du policier mis en examen dans la mort du jeune Nahel.

suite
Va-t-il demander une protection policière ? :mrgreen:

Papibilou
Messages : 12309
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Emeutes de l'été 2023 en France

Message non lu par Papibilou » 11 sept. 2023, 20:44:12

L'observation du profil des émeutiers n'est pas forcément une surprise :
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... t-20230910

Avatar du membre
merlin
Messages : 4214
Enregistré le : 31 juil. 2012, 21:01:54
Localisation : BREIZH

Re: Emeutes de l'été 2023 en France

Message non lu par merlin » 12 sept. 2023, 08:51:01

illisible, faut être abonné ....

Avatar du membre
les orteils
Messages : 5631
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: Emeutes de l'été 2023 en France

Message non lu par les orteils » 12 sept. 2023, 08:57:47

Oui, le Figaro te propose d'accepter les cookies pour lire l'article et ensuite te dit qu'il faut être abonné. Ce journal n'a jamais été honnête.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Avatar du membre
johanono
Messages : 37520
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Emeutes de l'été 2023 en France

Message non lu par johanono » 13 sept. 2023, 11:49:32

Voici l'article du Figaro :
Émeutes de juin: le rapport qui pointe l’ultraviolence du désœuvrement

INFO LE FIGARO - La statistique des profils des interpellés montre un simple opportunisme, sans lien avec la mort de Nahel.

In vivo. Désormais c’est prouvé: face à une grande jacquerie, la fermeté judiciaire paie. Le 25 août dernier, l’Inspection générale de l’administration (IGA), conjointement avec l’Inspection générale de la justice (IGJ), a rendu, en toute discrétion, sa mission flash sur «les profils et motivations des délinquants interpellés à l’occasion de l’épisode de violences urbaines », qui s’est déroulé entre le 27 juin et le 7 juillet dernier.

Dix jours d’émeutes d’une ampleur que n’avaient même jamais atteinte celles de 2005, référence du genre. Soixante-six départements métropolitains - dont 13 durant toutes les nuits - et 516 communes ont été touchés, contre respectivement 25 et 200 en 2005. Cette expansion a concerné «des secteurs périurbains, des villes moyennes, des petites communes urbaines isolées ou encore des communes rurales mais aussi des centres-villes» et non plus seulement les quartiers sensibles des agglomérations urbaines comme il y a vingt ans: 15% des infractions ont été commises dans des unités urbaines de moins de 50.000 habitants.

D’emblée, les auteurs estiment comme «causes possibles» à la décrue soudaine de l’embrasement initial «l’efficacité d’une stratégie de rétablissement de l’ordre ayant consisté à vider la rue». «La réponse judiciaire rapide, cohérente et forte, autour de laquelle plusieurs chefs de juridiction n’ont pas hésité à communiquer, a pu participer de cette décrue».

58.297 infractions en 10 jours

Pourtant, l’autorité judiciaire a travaillé à flux tendu, attesté par des «chiffres considérables». Sur cette période de dix jours, les experts ont totalisé «58.297 infractions en France métropolitaine» pour «12.233 personnes mises en cause», tandis que la Direction des affaires criminelles et des grâces «fait état de 4481 mesures de gardes à vue». Dans 81% des dossiers, «les condamnés ont agi en coaction». «En l’espace d’un mois, les parquets ont été saisis de 4164 auteurs, 26 mis en cause pour l’une des 549 natures d’infractions susceptibles d’être liées aux violences urbaines ». L’ampleur a été telle qu’elle a obligé les magistrats à «modéliser les organisations à mettre en place en pareille situation et à intégrer la gestion de crise dans leur fonctionnement quotidien».

D’autant que, face à ce contentieux de masse, l’institution judiciaire a choisi la sévérité: 65% des auteurs sont passés par le tribunal correctionnel, dont 60% par la comparution immédiate et 12% par la comparution sur reconnaissance de culpabilité (CRPC). Un recours massif «décidé en fonction de critères plus larges que ceux habituellement retenus. L’absence d’antécédents judiciaires n’a pas fait obstacle au choix de cette voie». «83% des majeurs déférés selon ces procédures ont été condamnés», dont «60% à une peine d’emprisonnement ferme». Alors que «la moyenne nationale est de 38% sur l’ensemble de l’année 2022». Dans plus de 50% des cas, des mandats de dépôt ou maintiens en détention ont été prononcés, tandis que le taux d’aménagement de peine dès l’audience a été inférieur à la moyenne annuelle habituelle.

Une grande majorité des émeutiers interpellés sont des jeunes individus de nationalité française, mais originaires de l’immigration principalement du Maghreb ou d’Afrique subsaharienne


Quant aux profils des émeutiers, nous sommes très loin d’une révolte contre le joug insupportable des violences policières et de l’injustice: «L’émotion suite au décès de Nahel M. est invoquée dans moins de 8% des cas et plutôt par les auteurs résidant à Nanterre ou en région parisienne.» Et «les motivations idéologiques ou politiques, exprimées dans 0,3% des cas, sont rares». Aussi les émeutes de juillet dernier apparaissent-elles comme une grande jacquerie, gratuite, «d’opportunisme», trouvant sa source dans «l’influence de groupe», «la curiosité» ou la «recherche d’adrénaline», analysent les experts. En somme, l’ultraviolence du désœuvrement.

Majoritairement âgés de 18 à 24 ans, les condamnés se déclarent à 87% célibataires, sans enfant à charge, hébergés à titre gratuit et à 36% inactifs. 29% des auteurs ne détiennent aucun diplôme et 38% sont titulaires d’un diplôme inférieur au baccalauréat (BEP, CAP, brevet des collèges). Enfin, selon la Préfecture de police de Paris, «une grande majorité des émeutiers interpellés sont des jeunes individus de nationalité française, mais originaires de l’immigration (2e ou 3e génération), principalement du Maghreb ou d’Afrique subsaharienne».
Cela confirme que beaucoup d'entre nous savions déjà.

Papibilou
Messages : 12309
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Emeutes de l'été 2023 en France

Message non lu par Papibilou » 13 sept. 2023, 12:15:03

johanono a écrit :
13 sept. 2023, 11:49:32
Voici l'article du Figaro :
Émeutes de juin: le rapport qui pointe l’ultraviolence du désœuvrement

INFO LE FIGARO - La statistique des profils des interpellés montre un simple opportunisme, sans lien avec la mort de Nahel.

In vivo. Désormais c’est prouvé: face à une grande jacquerie, la fermeté judiciaire paie. Le 25 août dernier, l’Inspection générale de l’administration (IGA), conjointement avec l’Inspection générale de la justice (IGJ), a rendu, en toute discrétion, sa mission flash sur «les profils et motivations des délinquants interpellés à l’occasion de l’épisode de violences urbaines », qui s’est déroulé entre le 27 juin et le 7 juillet dernier.

Dix jours d’émeutes d’une ampleur que n’avaient même jamais atteinte celles de 2005, référence du genre. Soixante-six départements métropolitains - dont 13 durant toutes les nuits - et 516 communes ont été touchés, contre respectivement 25 et 200 en 2005. Cette expansion a concerné «des secteurs périurbains, des villes moyennes, des petites communes urbaines isolées ou encore des communes rurales mais aussi des centres-villes» et non plus seulement les quartiers sensibles des agglomérations urbaines comme il y a vingt ans: 15% des infractions ont été commises dans des unités urbaines de moins de 50.000 habitants.

D’emblée, les auteurs estiment comme «causes possibles» à la décrue soudaine de l’embrasement initial «l’efficacité d’une stratégie de rétablissement de l’ordre ayant consisté à vider la rue». «La réponse judiciaire rapide, cohérente et forte, autour de laquelle plusieurs chefs de juridiction n’ont pas hésité à communiquer, a pu participer de cette décrue».

58.297 infractions en 10 jours

Pourtant, l’autorité judiciaire a travaillé à flux tendu, attesté par des «chiffres considérables». Sur cette période de dix jours, les experts ont totalisé «58.297 infractions en France métropolitaine» pour «12.233 personnes mises en cause», tandis que la Direction des affaires criminelles et des grâces «fait état de 4481 mesures de gardes à vue». Dans 81% des dossiers, «les condamnés ont agi en coaction». «En l’espace d’un mois, les parquets ont été saisis de 4164 auteurs, 26 mis en cause pour l’une des 549 natures d’infractions susceptibles d’être liées aux violences urbaines ». L’ampleur a été telle qu’elle a obligé les magistrats à «modéliser les organisations à mettre en place en pareille situation et à intégrer la gestion de crise dans leur fonctionnement quotidien».

D’autant que, face à ce contentieux de masse, l’institution judiciaire a choisi la sévérité: 65% des auteurs sont passés par le tribunal correctionnel, dont 60% par la comparution immédiate et 12% par la comparution sur reconnaissance de culpabilité (CRPC). Un recours massif «décidé en fonction de critères plus larges que ceux habituellement retenus. L’absence d’antécédents judiciaires n’a pas fait obstacle au choix de cette voie». «83% des majeurs déférés selon ces procédures ont été condamnés», dont «60% à une peine d’emprisonnement ferme». Alors que «la moyenne nationale est de 38% sur l’ensemble de l’année 2022». Dans plus de 50% des cas, des mandats de dépôt ou maintiens en détention ont été prononcés, tandis que le taux d’aménagement de peine dès l’audience a été inférieur à la moyenne annuelle habituelle.

Une grande majorité des émeutiers interpellés sont des jeunes individus de nationalité française, mais originaires de l’immigration principalement du Maghreb ou d’Afrique subsaharienne


Quant aux profils des émeutiers, nous sommes très loin d’une révolte contre le joug insupportable des violences policières et de l’injustice: «L’émotion suite au décès de Nahel M. est invoquée dans moins de 8% des cas et plutôt par les auteurs résidant à Nanterre ou en région parisienne.» Et «les motivations idéologiques ou politiques, exprimées dans 0,3% des cas, sont rares». Aussi les émeutes de juillet dernier apparaissent-elles comme une grande jacquerie, gratuite, «d’opportunisme», trouvant sa source dans «l’influence de groupe», «la curiosité» ou la «recherche d’adrénaline», analysent les experts. En somme, l’ultraviolence du désœuvrement.

Majoritairement âgés de 18 à 24 ans, les condamnés se déclarent à 87% célibataires, sans enfant à charge, hébergés à titre gratuit et à 36% inactifs. 29% des auteurs ne détiennent aucun diplôme et 38% sont titulaires d’un diplôme inférieur au baccalauréat (BEP, CAP, brevet des collèges). Enfin, selon la Préfecture de police de Paris, «une grande majorité des émeutiers interpellés sont des jeunes individus de nationalité française, mais originaires de l’immigration (2e ou 3e génération), principalement du Maghreb ou d’Afrique subsaharienne».
Cela confirme que beaucoup d'entre nous savions déjà.
Mais que beaucoup se refusent à reconnaître.

Avatar du membre
merlin
Messages : 4214
Enregistré le : 31 juil. 2012, 21:01:54
Localisation : BREIZH

Re: Emeutes de l'été 2023 en France

Message non lu par merlin » 13 sept. 2023, 18:36:32

vous vous posez pas les bonnes questions...
Mais au fait ou est passée la justice laxiste, refrain que l'on a entendu (enfin lu ...) sans fin durant ces emeutes ?

Avatar du membre
les orteils
Messages : 5631
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: Emeutes de l'été 2023 en France

Message non lu par les orteils » 13 sept. 2023, 21:30:23

Pour l'instant on se contente de prendre acte d'une réalité dont nous avions déjà connaissance : émeutes pour se distraire, Nahel Ils s'en foutent, même s'ils sont presque tous issus comme lui de l'immigration. Ils se servent juste de sa mort. Et la justice n'est pas laxiste quand on lit cet article . Personne ne s'est ici posé de question puisque nous avons les réponses : impossible donc de prétendre qu'elles sont bonnes ou mauvaises.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Répondre

Retourner vers « Notre sécurité »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré