Des quartiers du 93 privés de colis postaux

[Nombrilist]

Lucifer, on attend quand même d'un gouvernement qu'il se bouge pour résoudre ces problèmes généraux, surtout quand il a vendu cela comme premier argument de campagne électorale.

[racaille]

Tu as raison Lucifer, il n'y a pas que le gouvernement mais aussi les élus locaux, les collectivités territoriales, les associations, etc. Mea culpa. Mon raisonnement, si je l'étend un peu, consiste à dire que pour pourvoir prétendre régler des problèmes il faut bien qu'il y ait des problèmes. Quitte à en fabriquer lorsqu'il n'y en a pas, ou à laisser pourrir sur pied certaines situations afin que le problème devienne digne d'intérêt. Les élus peuvent alors s'en servir pour leurs campagnes, les associations pour pécho leurs subventions, etc.

En ce qui concerne les habitants des quartiers concernés, ma foi ils ne sont pas très différents ne n'importe quel habitant de France. Ils s'en remettent à l'Etat, aux élus et aux associations pour régler leurs problèmes. La boucle est bouclée, le système est bien rodé. Et si jamais certains désiraient se débrouiller par eux-même ont les accuserait illico de vouloir monter des milices, de se faire justice eux-mêmes, etc.

Sur le fond je suis d'accord avec toi, on ne saurait mieux être servi que par soi-même ; et j'ajoute que c'est la seule manière de retrouver un peu de cette dignité que l'on perd à chaque fois qu'on glisse un bulletin dans l'urne en déléguant notre pouvoir à un tel ou tel professionnel de la politique.
Ceci dit, monter de toutes pièces un comité de quartier actif et efficace, pouvant régler ce genre de problématique de colis postal, ça n'est pas donné à tout le monde. Ca ne s'improvise pas vraiment. Hélas nous n'avons pas - ou très peu - cette culture du "do it yourself".

[lucifer]

Lucifer, on attend quand même d'un gouvernement qu'il se bouge pour résoudre ces problèmes généraux, surtout quand il a vendu cela comme premier argument de campagne électorale.

Et si on attendait du gouvernements des choses que l'on peut faire par nous même ?
Perso, j'ai jamais eu besoin d'un president pour me torcher les fesses, c'est ma maman qui a du me l'apprendre. Pour le reste, je n'ai de merci à dire à personne si ce n'est moi même.
Ces délinquants peuvent pas en dire autant ........

Racaille, rien à redire, on est d'accord.

[lambertini]

non c est faux lulu dans les quartiers ily a foulles de gens bien,
mais l etat laisse pourrire les situation,
et laisse le terrain aux islamiste que persoivent un due ou une taxe sur les trafics, .
car l insecuritée, est devenue un enjeux ellectorale, on laisse les gens des quartiers sans travaille ni revenue, et ont s etonne qu ils y ai des trafics??.
C EST FACILLE DE DONNER LE DROIT D ASILE A DES TAS DE CLANDESTINS?
quand ont a rien d autre que les aides sociales a leurs donners,
et au detriment des francais de souches.
dans les quartiers des gens voudrais vivres sont la presion des islamistes, et des petits caides, mais l etat protege plus ses banques
que sont peuple.
plus de colis, plus de docteurs, plus de securitée, c est une suite logique

[Nombrilist]

"Ceci dit, monter de toutes pièces un comité de quartier actif et efficace, pouvant régler ce genre de problématique de colis postal, ça n'est pas donné à tout le monde. Ca ne s'improvise pas vraiment. Hélas nous n'avons pas - ou très peu - cette culture du "do it yourself"."

Faut des sous pour faire tourner la boutique. Qui finance ?

[lucifer]

Commençons par le courage et la détermination: ensuite, on verra pour les sous .....

[lancelot]

Et si on disait  :

Commençons par les sous, pour prendre en considération les pb tellements récurrents et anciens qu'ils en deviennent chroniques, et mesurons la détermination et la volonté de s'en sortir pour savoir si une solution politique est pérenne ou pas ?

Si oui : on aura gagné
Si non : on aura gagné des banlieue définitivement pourries et il ne restera plus que le karcher.

[Cobalt]

Sur ces enjeux je crois d'avantage aux socialistes,il faut éradiquer ces ghettos,mélanger les populations,des logements sociaux dans les villes,et du boulot.
Sauf qu"en matière de logement certain maire même socialiste ne veulent pas construire de logement sociaux,et préfèrent payer une amende,on devrait les obliger point.

[lancelot]

Je suis d'accord, mais il faut aussi que la société donne une chance a tafik, mohammed, ou autres prénoms figurant sur un CV.

Au boulot, je vois pas mal de gens issu de l'immigration : Blacks, Beurs, Indiens, Chinois, Européens de l'est, et je mets toujours les choses au point avec eux :

- la france est la patrie des droits de l'homme> OK, mais l'homme a aussi des devoirs envers son pays fusse t'il d'adoption.
- L'état de droit est une notion essentielle et chacun peut revendiquer l'application du droit dès lors qu'il le respecte aussi, peu m'importe dans ce cas les opinions politiques et religieuses.

Cela clarifie la situation. Je pense que c'est un peu ce que Lucifer voulait passer comme message, et si tel est le cas, je suis d'accord avec lui.

Je n'infantilise pas, je tente de responsabiliser. C'est pas toujours probant, mais au moins  cela me permet de faire un tri.

[FIFE]

il faut éradiquer ces ghettos,mélanger les populations,des logements sociaux dans les villes

Ce que tu oublies, c'est que quand ces logements ont commencé à être construits, c'était pour les Français....et ils les ont habité jusqu'à ce que les immigrés y arrivent, et leur rende la vie impossible. Ils sont donc partis!

[lucifer]

Le problème des sous sous commence à se savoir dans notre pays. On a la sale habitude de donner du fric, sans même se renseigner si un projet est viable ou non.
Il serait peut être temps de tester la determination de ceux vers qui cet argent est sensé aller, avant de le jeter par les fenètres, et comme d'habitude le regretter après coup.
Quand on voit tout le fric qu'on a balancer pour les banlieues, dont le rasage de certaines tours ou barres, et que les problèmes sont toujour là (ou bien seulement déplaçés), on se rend bien compte que ce n'est pas l'argent le problème, mais bel et bien des éducations baclées.

Fife n'a pas trop tord sur ce coup: les français (ceux qui pouvaient) ont desertés les quartiers car ils n'en pouvaient plus. Je maintiens, les enfants d'immigrés sont les principaux responsables de leur propre situation. Ils ont creusé leur propre tombe, et demandent maintenant à ce qu'on les aide. Sauf qu'ils n'ont absolument pas l'intention de s'en sortir, mais bel et bien de se victimiser.

Je parle là des 10% maxi qui pourissent la vie des 90% qui veulent s'en sortir. Sauf que ceux qui se victimisent sont les fameux 10%, grace à qui les banlieues ont cette réputation. Quand on voit que de logements neufs, en 1 an, en paraissent 20 avec des tags dans tous les sens, on voit bien que l'argent investi n'a servi à rien.

[mps]

La délinquance est-elle inéluctable dans les quartiers "sociaux".

Non ! Et cela ne dépend pas du gouvernement, mais des échelons de proximité.

Exemple anglais : coquettes cités pavillonnaires ou d'appartements. En arrivant, le bénéficiaire a une entrevue qui lui explique bien les règles du jeu : ses abords doivent rester nickel, ses enfants calmes et courtois, ses animaux paisibles. son couple sans alcool ou bagarres, et il signe un document par lequel il reconnait être informé des règles, et sait qu'il sera expulsé s'il ne s'y conforme par, sans pouvoir prétendre pendant 5 ans à tout logement social en Grande Bretagne.

Deux dames ont alors pour seule mission de rencontrer régulièrement chaque occupant, et de vérifier qu'il n'a aucune doléance ou nconfort du fait de ses voisins.

La première année, il y a eu 27 expulsions, le seconde ... 2, depuis ... plus rien.

Tout cela en parfaite courtoisie, mais avec une évidente fermeté.

Curieux comme, dans ce cadre, les mêmes exotiques adaptent leurs comportements icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

[racaille]

"Ceci dit, monter de toutes pièces un comité de quartier actif et efficace, pouvant régler ce genre de problématique de colis postal, ça n'est pas donné à tout le monde. Ca ne s'improvise pas vraiment. Hélas nous n'avons pas - ou très peu - cette culture du "do it yourself"."

Faut des sous pour faire tourner la boutique. Qui finance ?

Je ne sais pas si on parle d'un point de vue général ou si on est encore dans le contexte évoqué dans ce topic (la distribution des colis postaux dans les cités "chaudes") et pour lequel il n'y aurait pas besoin de financement. Il y a des tas de trucs d'administration de la vie en collectivité qui peuvent se faire sans fric ; en Amérique du Sud (Argentine, Chili, Vénézuela, Brésil, etc.) il y a plein de comités de quartiers actifs qui n'ont presque pas de subventions mais qui agissent quand même, à leur niveau et à leur portée.

Certes ce n'est pas comme ça qu'on remodèle complètement un quartier - urbanisme etc. - mais ça permet déjà de créer du commun parmi les habitants et de les initier aux prises de décision collectives. Ca permet aussi de reprendre confiance en soi, de retrouver un sentiment de puissance, de sortir de la fatalité, etc. Ce n'est pas négligeable.

Mais dans l'absolu oui tu as raison on ne fait pas des trucs d'envergure sans un minimum de pognon. Dans le cadre d'un Etat-nation comme le nôtre on peut penser que le financement devrait venir d'une partie de nos impôts et des taxes locales.

[mps]

Je crois que tu serais surprise de voir tout ce qui est dépensé.

Mais que veux-tu faire quand des piles d'appartements de chômeurs sont entourées des détritus de ces chômeurs et de leur progéniture, et que ces oisifs n'ont même pas l'idée de prendre un balais ?

La meilleur dépense à faire serait des fourches à leur mettre dansle bas du dos icon_biggrin

[Nombrilist]

Idée qui coûte pas cher: les associations de quartier subventionnées par les pouvoirs publiques, et capables de:

- organiser des sorties culturelles et/ou sportives.
- offrir de petites formations.
- avoir une salle d'ordinateurs avec accès internet.
- avoir un conseiller d'orientation professionnelle (compétent, pas un clampin).

Le tout animé par des personnes motivées, qui vont chercher les jeunes et qui font connaître l'association. J'en ai connu qui faisaient cela, et ça marchait. En face de chez moi, Karim est devenu ingénieur en informatique. Sans cette assoce, il serait sans doute devenu livreur de pizza.