Marseille fait face à une surenchère de violence

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
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johanono
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Re: Marseille fait face à une surenchère de violence

Message non lu par johanono » 25 août 2021, 09:32:06

Nombrilist a écrit :
25 août 2021, 09:21:11
johanono a écrit :
25 août 2021, 09:15:08
Nombrilist a écrit :
25 août 2021, 00:41:41
Y ont-ils seulement intérêt ?
J'ose espérer que oui... Je penche pour une impuissance à rétablir l'ordre.
Des fois, je me dis que ça arrange bien les affaires des gouvernants que de pouvoir agiter le chiffon rouge du sentiment d'insécurité, qui est le sujet majeur sur lequel ils se font tous élire depuis au moins 2002. Si il n'y a plus de sentiment d'insécurité, comment vont-ils se faire réélire?
Sauf que c'est un jeu très dangereux (qui favorise le FN et l'abstention) et nos gouvernements successifs en sont conscients.
Nolimits a écrit :
25 août 2021, 09:26:08
La situation : des vendeurs de drogue et autres malfrats condamnés déjà 18 fois dessoudent des vendeurs de drogue et autres malfrats condamnés déjà 18 fois...boah...la France se remettra de leur perte. Mais c'est vrai que ça fait pas joli dans notre pays (mais à part l'aspect esthétique...)
Bien sûr, on ne va pas pleurer sur le sort des mecs qui se sont fait buter. Mais on ne peut pas se satisfaire de cette situation. Parce que des balles perdues sont possibles, c'est déjà arrivé. Et parce que, quand le trafic de drogue est bien implanté dans un quartier, cela pourrit la vie quotidienne des honnêtes gens.

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Nombrilist
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Re: Marseille fait face à une surenchère de violence

Message non lu par Nombrilist » 25 août 2021, 09:41:10

Même remarque que @johanono , le trafic de drogue n'est pas sans impact sur la vie quotidienne des gens. Ne serait-ce que l'envahissement des cages d'escaliers par les dealers et les représailles individuelles ou collectives si jamais quelqu'un se plaint auprès de la police.

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Nolimits
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Re: Marseille fait face à une surenchère de violence

Message non lu par Nolimits » 25 août 2021, 09:45:55

On est d'accord là-dessus, mais à part des solutions comme celles préconisées par @Hector, quelles sont les possibilités ? Ce trafic n'existera t'il pas toujours ? (sauf à légaliser et encore...)

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johanono
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Re: Marseille fait face à une surenchère de violence

Message non lu par johanono » 25 août 2021, 09:52:56

Prenons un exemple. A Saint-Jacques-de-la-Lande, près de Rennes, dans le quartier de la Morinais, il y a de gros problèmes de trafic de drogue.

Lire ceci, par exemple :
ENTRETIEN. Deal à Saint-Jacques-de-la-Lande : « on ne minimise pas », répond la maire

​À la tête de Saint-Jacques-de-la-Lande depuis un an, Marie Ducamin, la maire, fait le point sur ce qui a déjà été fait dans la commune, pour limiter le trafic de drogue à la Morinais. Second volet de notre série sur ce fléau qui pourrit la vie des habitants de ce quartier au sud de Rennes.

suite
Récemment, un honnête homme s'est fait tuer, semble-t-il par des dealers qui étaient en train de squatter un hall d'immeuble et qu'il a eu le malheur de déranger :
Meurtre de Wilhem Houssin à Saint-Jacques-de-la-Lande. Cinq personnes mises en examen et incarcérées

Dans le cadre de l’enquête sur la mort de Wilhem Houssin à Saint-Jacques-de-la-Lande, près de Rennes, le mercredi 21 juillet, cinq personnes ont été mises en examen pour homicide volontaire et incarcérées ce vendredi 30 juillet dans la soirée.

suite
On parle d'une banlieue rennaise, là, d'un quartier fait de petits immeubles, ne ressemblant en rien à une cité HLM. Et pourtant, les méfaits du trafic de drogue se font durement sentir. Alors imaginons ce que ça peut être à l'échelle marseillaise... :star7:
Nolimits a écrit :
25 août 2021, 09:45:55
On est d'accord là-dessus, mais à part des solutions comme celles préconisées par @Hector, quelles sont les possibilités ? Ce trafic n'existera t'il pas toujours ? (sauf à légaliser et encore...)
Vaste problème... Si c'était si simple à résoudre, ça se saurait.

J'incline à penser qu'on ne le résoudra pas si on reste attachés à nos beaux principes démocratiques et droits-de-l'hommistes, faits de présomption d'innocence, de peines allégées pour les mineurs, de possibilités de prononcer des peines très largement inférieures à ce qui est prévu par le Code pénal, de loi pénitentiaire aboutissant au fait que les peines de prison ferme de moins de deux ans sont rarement exécutées, etc.

En tout état de cause, je refuse l'idée selon laquelle on ne fait pas assez de prévention. Les pouvoirs publics dépensent déjà beaucoup d'argent pour ces quartiers, ça suffit comme ça.

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Re: Marseille fait face à une surenchère de violence

Message non lu par Yakiv » 25 août 2021, 09:59:01

Il faut quand même garder le sens des proportions.
Jouer un rôle dans le trafic de drogue ne mérite pas qu'on soit brûlé vif dans une bagnole.
Par contre, les mecs qui assassinent méritent eux la peine capitale.

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Re: Marseille fait face à une surenchère de violence

Message non lu par Nombrilist » 25 août 2021, 10:03:46

Nolimits a écrit :
25 août 2021, 09:45:55
On est d'accord là-dessus, mais à part des solutions comme celles préconisées par @Hector, quelles sont les possibilités ? Ce trafic n'existera t'il pas toujours ? (sauf à légaliser et encore...)
La "solution" de @Hector n'en est pas une. Le grand banditisme existait bien avant l'abrogation de la peine de mort.

Papibilou
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Re: Marseille fait face à une surenchère de violence

Message non lu par Papibilou » 25 août 2021, 11:09:23

Si on reconnaît que la raison majeure de cette violence tient au trafic de drogue, il est toujours possible de légaliser le cannabis récréatif. Le Canada a essayé et, au Québec ça semble pas mal fonctionner. En revanche dans le reste du Canada, ça fonctionne moins bien mais les boutiques les fabricants etc.. bref tout le réseau a été confié au privé. Et les études semblent monter qu'il n'y a pas eu d'augmentation de la consommation.

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Re: Marseille fait face à une surenchère de violence

Message non lu par Nombrilist » 25 août 2021, 11:23:09

Papibilou a écrit :
25 août 2021, 11:09:23
Si on reconnaît que la raison majeure de cette violence tient au trafic de drogue, il est toujours possible de légaliser le cannabis récréatif. Le Canada a essayé et, au Québec ça semble pas mal fonctionner. En revanche dans le reste du Canada, ça fonctionne moins bien mais les boutiques les fabricants etc.. bref tout le réseau a été confié au privé. Et les études semblent monter qu'il n'y a pas eu d'augmentation de la consommation.
Le risque, c'est que ça ne change pas grand chose et que ça ajoute des problèmes. On pourrait ainsi avoir un gros problème de santé publique à gérer avec les jeunes qui deviendrait fortement consommateurs (déjà qu'on a de gros soucis d'alcoolisme chez eux). Par ailleurs, le problème perdurera sur les drogues plus fortes.

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Re: Marseille fait face à une surenchère de violence

Message non lu par Snark » 25 août 2021, 19:10:24

Légaliser le cannabis récréatif peut empêcher la délinquance des consommateurs
en mal d'argent et réduire évidemment les trafics mafieux .
Ne pas oublier que la consommation finance jusqu'au terrorisme .

Deux émissions de France culture sur le sujet :

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... new-york-0
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Papibilou
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Re: Marseille fait face à une surenchère de violence

Message non lu par Papibilou » 26 août 2021, 08:39:28

Nombrilist a écrit :
25 août 2021, 11:23:09
Papibilou a écrit :
25 août 2021, 11:09:23
Si on reconnaît que la raison majeure de cette violence tient au trafic de drogue, il est toujours possible de légaliser le cannabis récréatif. Le Canada a essayé et, au Québec ça semble pas mal fonctionner. En revanche dans le reste du Canada, ça fonctionne moins bien mais les boutiques les fabricants etc.. bref tout le réseau a été confié au privé. Et les études semblent monter qu'il n'y a pas eu d'augmentation de la consommation.
Le risque, c'est que ça ne change pas grand chose et que ça ajoute des problèmes. On pourrait ainsi avoir un gros problème de santé publique à gérer avec les jeunes qui deviendrait fortement consommateurs (déjà qu'on a de gros soucis d'alcoolisme chez eux). Par ailleurs, le problème perdurera sur les drogues plus fortes.
Le risque, pour le moment c'est de ne rien tenter. Si le Québec a des résultats intéressants, il serait bon de les analyser et voir si on peut copier leur système. Comme l'indique l'article que j'ai relayé, la conso ne semble pas avoir augmenté ni celle des drogues dures. La vente se fait via un réseau agréé ( on a bien les bureaux de tabac), la qualité est contrôlée, et , mon côté iconoclaste, les taxes rentrent.

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Re: Marseille fait face à une surenchère de violence

Message non lu par Nombrilist » 26 août 2021, 09:11:20

Papibilou a écrit :
26 août 2021, 08:39:28
Nombrilist a écrit :
25 août 2021, 11:23:09
Papibilou a écrit :
25 août 2021, 11:09:23
Si on reconnaît que la raison majeure de cette violence tient au trafic de drogue, il est toujours possible de légaliser le cannabis récréatif. Le Canada a essayé et, au Québec ça semble pas mal fonctionner. En revanche dans le reste du Canada, ça fonctionne moins bien mais les boutiques les fabricants etc.. bref tout le réseau a été confié au privé. Et les études semblent monter qu'il n'y a pas eu d'augmentation de la consommation.
Le risque, c'est que ça ne change pas grand chose et que ça ajoute des problèmes. On pourrait ainsi avoir un gros problème de santé publique à gérer avec les jeunes qui deviendrait fortement consommateurs (déjà qu'on a de gros soucis d'alcoolisme chez eux). Par ailleurs, le problème perdurera sur les drogues plus fortes.
Le risque, pour le moment c'est de ne rien tenter. Si le Québec a des résultats intéressants, il serait bon de les analyser et voir si on peut copier leur système. Comme l'indique l'article que j'ai relayé, la conso ne semble pas avoir augmenté ni celle des drogues dures. La vente se fait via un réseau agréé ( on a bien les bureaux de tabac), la qualité est contrôlée, et , mon côté iconoclaste, les taxes rentrent.
Je ne connais pas les petits Québécois, mais je connais les p'tits français, en ayant été un moi-même. Si le cannabis avait été autorisé à mon époque, on y aurait eu droit partout, dehors aux abords des écoles et chez les copains façon aquarium. Sans parler des gares et des stations des transports en commun. Merci pour les fumeurs passifs. Au moins quand ils boivent, les jeunes ne tuent qu'eux-mêmes (sauf pour la route, mais le cannabis a le même effet de toute façon).

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Re: Marseille fait face à une surenchère de violence

Message non lu par Nolimits » 26 août 2021, 09:14:09

Un léger HS : n'hésitez pas à aller voir "BAC NORD", un film d'une émotion très forte (même si le message "politique" final n'est pas des plus fins). Il mérite le déplacement au ciné.

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Re: Marseille fait face à une surenchère de violence

Message non lu par les orteils » 26 août 2021, 14:38:56

Faut il craindre le passage aux drogues dures en cas de légalisation, sachant que le goût de l'interdit est une motivation ? De toutes façons, il y aura toujours des imbéciles pour se lancer dans les addictions. Mieux vaut prévoir un gros budget pour la prévention.
Que vont devenir tous ces trafiquants : s'orienter vers d'autres trafics, le grand banditisme ? Pour l'instant, ils gagnent de l'argent qui revient dans le circuit de la grande consommation. Ils s'entretuent, certes mais bon ...
Il reste la répression dure, avec places de prison et peines plancher automatiques pour récidivistes mais on n'en est pas là.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Marseille fait face à une surenchère de violence

Message non lu par Nombrilist » 26 août 2021, 14:49:34

De toute façon, un jour se posera la question de quoi faire des dizaines (centaines?) de milliers délinquants qui ne sont jamais condamnés à des peines de prison ferme et effectuées, même quand ils récidivent. Pour le moment, nos sociétés riches peuvent se permettre le luxe d'entretenir ces gens aux frais du contribuable, mais ça ne durera pas.

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Re: Marseille fait face à une surenchère de violence

Message non lu par Papibilou » 28 août 2021, 10:07:55

les orteils a écrit :
26 août 2021, 14:38:56
Faut il craindre le passage aux drogues dures en cas de légalisation, sachant que le goût de l'interdit est une motivation ? De toutes façons, il y aura toujours des imbéciles pour se lancer dans les addictions. Mieux vaut prévoir un gros budget pour la prévention.
Que vont devenir tous ces trafiquants : s'orienter vers d'autres trafics, le grand banditisme ? Pour l'instant, ils gagnent de l'argent qui revient dans le circuit de la grande consommation. Ils s'entretuent, certes mais bon ...
Il reste la répression dure, avec places de prison et peines plancher automatiques pour récidivistes mais on n'en est pas là.
Concernant le passage aux drogues dures, il semble que, au Québec ça n'a pas été le cas. Il restera le cas des mineurs qui ne pourraient pas se procurer du cannabis (interdit aux mineurs en cas de légalisation.
Concernant la répression, j'estime que on ne peut se contenter de la carotte ou du bâton, il faut les deux.
Il faudra aussi beaucoup de social. Quand j'étais prof je savais systématiquement qui n'était pas présent dans la classe. Si la réaction est immédiate: contacter les parents, on verra rapidement les enfants qui ne viennent pas en classe régulièrement et les services sociaux devraient être alertés. Ensuite l'assistance sociale doit vérifier que les parents surveillent convenablement les enfants et ne tirent pas profit de leur présence sur des lieux de deal. Enfin, pour les parents qui ne font pas leur boulot, il faut sortir les enfants du milieu familial rapidement.
C'est donc un ensemble complexe à mettre en place avec éducation nationale (prévention + alerte), police magistrats ( punition + enfants retirés), services sociaux (surveillance ...).

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