Je te présente mes plus plates excuses pour avoir employé un terme logique de niveau collège. Je pensais naïvement que l'expression "raisonnement par l'absurde" faisait partie du langage courant.onu a écrit :El Fredo : "ce n'est pas le cas ici", parce que tu l'as décrété. Tu pars du principe qu'il est question de logique mathématique parce que tu as introduit ton qualificatif d'absurde. Mais tu es tout seul à avoir un jugement si hâtif de mes propos. Donc, il est loin d'être objectif et plutôt partial.
Et bien tu vois, je l'ai fait quand même. De rien, ça fait plaisir.Tu n'es pas obligé de me faire un compte rendu historique de l'importance de la loi du Talion chez les juifs.
Et Socrate est un chien.Simplement, qu'il s'agisse d'un inconscient collectif ou d'une construction juridique volontaire, cette logique juridique de l'automatisme de la sanction face à une infraction, cette idée que celui qui blesse la société doit être automatiquement blessé par elle par la suite, peut être mis en parallèle avec la loi du Talion.
Je ne prétends pas qu'elle ait une importance capitale pour les juifs, mais qu'elle existe - d'ailleurs tout le monde en a entendu parler- et qu'elle a traversé les siècles et a pénétré nos systèmes occidentaux au moyen du christianisme, qui qu'on le veuille ou non contient cette loi et sa représentation dans l'Ancien Testament.
(...)
Partant de là, la trace du Talion est présente en Occident grâce au christiannisme, mais pas seulement. Le paganisme a également joué son rôle de propagation du Talion, car cette idée de "tu tapes la société, elle te tape en retour" est aussi présente dans le paganisme romain façonné autour du droit romain. Droit qui a pénétré la France, comme on l'a vu.
Il n'est pas question de reprise littérale d'une loi archaïque, mais de la conservation de son idée primordiale, sous une forme adapté à nos sociétés d'aujourd'hui. Ca me semble clair, tu me tape je te tape. Quelle que soit l'importance pour les juifs ou leur interprétation de ladite loi, ce qui compte c'est qu'elle a traversé les millénaires pour s'implanter dans nos sociétés. Et que tous, nous en avons connaissance. Par ce biais, si NOUS , nous en avons connaissances, les juristes et les législateurs de l'époque en ont eu également connaissance. Et notre droit en est l'incarnation.
Ton raisonnement est basé sur le sophisme suivant : si la loi du Talion est basée sur le principe "tu me tape je te tape" (AKA "cette logique juridique de l'automatisme de la sanction face à une infraction"), et que notre système judiciaire est basé sur ce même principe, alors notre système judiciaire est basé sur la loi du Talion. De plus, partant de là, tout système judiciaire est basé sur la loi du Talion, ce qui, démonstration par l'absurde (mes plus plates excuses, pas taper, aille !) est faux car c'est un principe universel qui pré-existe à tous les systèmes juridiques plus ou moins codifiés, loi du Talion comprise. Ça serait comme d'affirmer que la primogéniture masculine dérive de la loi salique.
Et je ne vais même pas rebondir sur les contresens historiques que ton message contient. D'ailleurs je ne vais rebondir sur rien du tout, puisque c'est une perte de temps que de "débattre" avec quelqu'un qui tord la réalité dans tous les sens pour éviter d'admettre qu'il s'est trompé.