Insécurité : Valls et Hollande compatissent à la peine des victimes

[Golgoth]

Pauvreté n'a rien à voir avec ce genre de fait divers, d'ailleurs je n'ai pas l'impression que Sofiane vienne lui non plus d'un milieu très riche et il ne se baladait pas en bande avec un couteau à la main. Il y avait 10 000 personnes à la marche blanche hier, dont beaucoup de "pauvres" du quartier sans doute.
L'explication tient plutôt au fait que ces quartiers sont abandonnés par a République et qu'on laisse quelques abrutis faire leur business et régner la terreur.

[johanono]

Qu'est-ce que tu veux dire quand tu écris que ces quartiers sont "abandonnés par la République" ? C'est ambigu, comme expression. S'il s'agit de dénoncer le laxisme de l'Etat en matière d'insécurité, alors ok. Par contre, s'il s'agit de présenter les habitants de ces quartiers comme des victimes d'une société raciste, colonialiste et inégalitaire, alors je ne suis pas d'accord.

Juste pour rappel : les jeunes de ces quartiers vont aux mêmes écoles que nous, suivent les mêmes programmes que nous, sauf qu'ils sont indisciplinés, n'ont pas compris qu'ils travaillent à l'école pour eux, et parfois, ils agressent les profs voire incendient les écoles... S'ils ne veulent pas bosser à l'école, c'est bien une question d'état d'esprit. Et comme l'a souligné Mps, tu peux donner 1000 € de plus par mois aux parents, ça ne changera rien à leur état d'esprit.

Autre exemple : les habitants de ces quartiers ont accès aux mêmes services publics que nous, sauf que souvent, ils les dégradent, ils agressent les fonctionnaires, lesquels ne rêvent que de partir ailleurs compte tenu de l'insécurité.

Et de façon générale, ces quartiers bénéficient de beaucoup plus de subventions publiques par habitant que les régions rurales...

[Golgoth]

Abandonné cela veut dire que l'état laisse une minorité faire régner sa loi à la place de celle de la République. Évidemment qu'il n'y a plus de service public, puisqu'on ne les protège pas. On préfère envoyer les policiers en grande pompe pour arrêter des handballeurs.

[merlin]

On peut très bien individualiser les peines et reconnaitre la participation à un homicide en bande comme une tentative d'homicide. On peut mettre la perpet à celui qui a tué si on le trouve, 30 ans aux autres et 25 ans si le type s'est contenté de regarder

Tout à fait. Cette pratique heurterait probablement certains esprits droit de l'hommistes, mais il modifierait grandement l'état d'esprit de tous les émeutiers qui ont un sentiment d'impunité grâce à leur appartenance à des bandes.

On est bien la au coeur du Pb .... si le type s'est contenté de regarder, je pense pas que les textes actuels permettent de le faire comparaître aux assises et encore moins de le condamner à 25 ans ...

Je me trompe peut être (ce n'est pas du tout dans mes compétences), mais ... il me semble que la tentative d'homicide succomberait au profit d'accusations plus délictuelles que criminelles.

[johanono]

Les agents des services publics veulent quitter ces quartiers à cause de l'insécurité, les profs se font muter ailleurs dès qu'ils en ont la possibilité, les commerçants baissent le rideau car ils en ont marre des violences, les médecins s'en vont à leur tour car ils en ont également marre des violence, les habitants qui ont les moyens d'aller habiter ailleurs le font également, les parents essayent de contourner la carte scolaire et de scolariser leurs gamins ailleurs, etc. Si ghetto il y a, il est bien une conséquence de la violence.

Et cette violence a des déterminants avant tout culturels. Par ce que peux augmenter les salaires des parents de 1000 € si tu veux, n'empêche que les pingouins qui vandalisent les ascenseurs, pissent dans les escaliers, brûlent des voitures, se promènent en bandes armés de machettes ou de cocktails Molotov, sèchent les cours ou agressent les profs, ont quand même une mentalité assez douteuse, et les revenus n'ont rien à voir là-dedans. Si pauvreté il y a, c'est une pauvreté culturelle et intellectuelle. Et comme les pouvoirs publics, UMPistes ou socialistes, ne posent pas cette question, ils se condamnent à l'échec.

[El Fredo]

A part ça ce quartier était unanimement considéré comme tranquille.

[mps]

A part ça ce quartier était unanimement considéré comme tranquille.

Arrête ! Tu n'as pas entendu l'appel au secours des habitants lors de la visite présidentielle ?

[El Fredo]

Ça n'est pas parce qu'il y a des bisbilles de temps en temps (comme partout) que ce n'est pas un quartier tranquille. Petits immeubles et espaces verts bien entretenus, pavillons, plutôt classe moyenne, pas de trafics, etc.

[mps]

Ça n'est pas parce qu'il y a des bisbilles de temps en temps (comme partout) que ce n'est pas un quartier tranquille. Petits immeubles et espaces verts bien entretenus, pavillons, plutôt classe moyenne, pas de trafics, etc.

A entendre les gens, ce n'était pas de petits conflits de voisinage (!)

L'architecture ne change rien.

[El Fredo]

Les responsables de ces crimes venaient d'un autre quartier.

[Golgoth]

Ils sont arrivés et repartis plus vite que la police...
Ca me rappelle quand j'habitais à Marseille. J'étais en face d'une salle de sport, dans un quartier tranquille. Un jour une émeute éclate à la sortie d'un match de boxe, pendant 5-10 minutes la rue est devenue une zone de bataille rangée. Bien entendu les policiers sont arrivés au moins 10 minutes après la fin.

[Nico37]

Bof, c'est le discours classique qui veut expliquer la délinquance par la pauvreté. On en a déjà soupé, de ce discours.

TU en as soupé car tu es dans le camp de la Réaction capitaliste or les faits sont têtus... D'autant qu'il s'agit de partager les richesses pas la misère ce qui ne peut se faire dans le système existant : socialisme ou barbarie disait Rosa Luxembourg avant d'être assassinée par les sociaux-démocrates alliés aux Corps Francs. On a pas eu le socialisme, en avant toute pour la barbarie capitaliste...

Désolée,mais moi aussi j'en ai soupé, pour d'autres raisons.

Des milliers d'enfants, dont les parents ne sont ni futés ni employés, planchent chaque jour sur leurs matières, se couchent à l'heure, font leurs devoirs ... et réussissent. Ces enfants-là, on n'en parle jamais, à croire qu'être "pauvre" ne donne que des crapules.

Et pour les familles qui "ratent" leurs gosses, arrête de penser que si tu leur files 1.000 euros de plus tous les mois (ou même toutes les semaines), ils changeront de mentalité et de comportement.

S'il y a 10% de chômage en France c'est que la majorité réussit et par ailleurs ce n'est pas tant l'argent qui est directement nécessaire mais des services publics permettant la " cohésion sociale " ...

[Vincendix]

La médiatisation de chaque faits divers donne l'impression que la violence est une nouveauté, j'ai rencontré un ancien commissaire de police (85 ans), il était en poste dans une ville moyenne (35 000 h) dans les années 50 et 60. Il se souvient de bagarres dans les bals et autour, chaque week-end il y avait des blessés et parfois des morts, les journaux n'en parlaient pas et encore moins la télé. C'était les mêmes scénarios dans d'autres villes de France, des bagarres qui ne concernaient pas seulement des jeunes.

[Nico37]

La médiatisation de chaque faits divers donne l'impression que la violence est une nouveauté, j'ai rencontré un ancien commissaire de police (85 ans), il était en poste dans une ville moyenne (35 000 h) dans les années 50 et 60. Il se souvient de bagarres dans les bals et autour, chaque week-end il y avait des blessés et parfois des morts, les journaux n'en parlaient pas et encore moins la télé. C'était les mêmes scénarios dans d'autres villes de France, des bagarres qui ne concernaient pas seulement des jeunes.

Les blousons noirs sont vite oubliés et les statistiques peu étudiées et encore moins rapportées à la population de l'époque...

[johanono]

On ne peut pas mettre sur le même plan, d'une part des bagarres à la sortie des bals ou des boîtes de nuit, et d'autre part des émeutes urbaines. Ce n'est pas tout à fait la même échelle dans la gravité de la violence.