Insécurité : Valls et Hollande compatissent à la peine des victimes

[El Fredo]

Probabilité que ce genre de mesure ait évité ce drame : 0%.

[Golgoth]

A moyen terme, si la notion de responsabilité collective est bien assimilée, cela peut avoir un effet sur le comportement.
Et de toute façon mettre tous ces types à l'ombre un bon moment permettra de faire le ménage.

[mps]

L'éducation, ça commence tout petit. Comme disait un vieux monsieur de banlieues, ces enfants ne sont jamais contrôlés par leurs parents, et sont pires que des chiens sauvages.

Et la riposte sociétale, c'est de faire des concours de tags ou de rap pour les distraire ?

Tout parent qui incrit son petit dans une école devrait avoir des cours de comportement parental, savoir qu'aun gosse ne devrait être dans la rue non accompagné après 20 heures, que les devoirs doivent être faits et les leçons sues, et autres évidences qui leur échappe complètement. Et un strict contrôle de ces règles ...

Chez nous, un gosse qui se promène en ville pendant des heures de classe, ou qui joue dehors sans parents en soirée, est gentiment embarqué et ses parents invités à venir le rechercher ... avec quelques fermes explications d'usage.



Après, c'est trop tard.

[merlin]

En gros, tu préconises que l'on ne change rien ?

Oui et non.

Je souhaites que l'on analyse les responsabilités de chacun tout en tenant compte des circonstances aggravantes et que la justice aille au bout de son raisonnement.

Le hic ... éventuel réside dans la souveraineté du juge et des moyens soulevés par la défense, moyens dont le juge est tenu de prendre en compte les demandes, sauf en cas de crime, car dans ce cas, les jurés d'assise se chargent de la culpabilité. (différence notable entre crime et délit)

C'est complexe.

Une réforme pénale est peut être à mettre en œuvre, mais pas dans le sens ou cela a pu être fait sous sarko one (and last) car mettre des peines planchers et en même temps dépénaliser les petites peines n'a aucun sens si ce n'est celui de la contradiction.

Il me semble que les textes permettent une réponse ad hoc, mais tout le monde a droit à une défense individuelle. D’où l’individualisation de la dite peine et les risques de clémence (entre guillemets) et de déviance : (différence entre un avocat très moyen ou commis d'office et un ténor du barreau), possible. Il n'existe pas de barème, ni de tarification automatique, d’où le risque de voir un vrai criminel échapper de peu à une sentence exemplaire ou curative, voire tout simplement, de mise à l'écart pour empêcher de nuire à nouveau.

C'est a la fois un vice possible de notre système et une fierté car l'individualisation de la peine permet aussi de condamner avec discernement et non pas par aveuglement idéologique. c'est un principe généreux ... mot qui cohabite mal avec la notion de justice ordinaire. Je te l'accorde. moi même il m'arrive de ne pas m'en satisfaire, mais c'est une réalité.

[Golgoth]

On peut très bien individualiser les peines et reconnaitre la participation à un homicide en bande comme une tentative d'homicide. On peut mettre la perpet à celui qui a tué si on le trouve, 30 ans aux autres et 25 ans si le type s'est contenté de regarder

[johanono]

On peut très bien individualiser les peines et reconnaitre la participation à un homicide en bande comme une tentative d'homicide. On peut mettre la perpet à celui qui a tué si on le trouve, 30 ans aux autres et 25 ans si le type s'est contenté de regarder

Tout à fait. Cette pratique heurterait probablement certains esprits droit de l'hommistes, mais il modifierait grandement l'état d'esprit de tous les émeutiers qui ont un sentiment d'impunité grâce à leur appartenance à des bandes.

[Nico37]

Prise de position du Comité Pierre Sémard du Parti Communiste des Ouvriers de France (Comité de l'Isère) diffusée sur l’agglomération Grenoble le 1er octobre 2012

Kevin et Sofiane, 21 ans ont été sauvagement tués par d’autres jeunes, dans ce qu’il faut bien appeler un lynchage collectif. Ils ont été punis pour avoir protégé des plus jeunes des suites d’une altercation de sortie de lycée qui s’est poursuivie par une intervention de « grands frères ». Les familles de Kevin et Sofiane, les habitants du quartier, les élèves et les équipes éducatives du Lycée Marie Curie, les militants qui s’investissent dans la vie sociale, culturelle et politique de ces quartiers sont sous le choc.

Comment en est-on arrivé là ?

Le problème est d’abord social :

Produit d’une société, où dans certaines « zone sensibles » près d’un jeune sur deux est chômeur, de père en fils et de mère en fille !

Résultat des plans sociaux, des licenciements, des suppressions de postes en cascade qui fragilisent les familles et envoient des générations de jeunes vers l’économie parallèle !

Conséquence des milliers de postes d’enseignants supprimés, des services publics et sociaux liquidés par des années de réduction budgétaires et d’austérité !

Terrible aveu de faillite d’une société où les puissants n’ont à la bouche que fric, rentabilité et élimination du « maillon faible » !

Les réponses « sécuritaires » n’ont fait qu’aggraver les choses

Des jeunes en bande, sans repères, ont répondu, par l’agression barbare contre d’autres jeunes, aux violences sociales qu’ils subissent eux-mêmes. Nous ne voulons plus de cette société qui distille exclusion, repli sur soi, intolérance et haine de l’autre !

Ce n’est pas la guerre aux pauvres qu’il faut faire, comme le faisait Sarkozy, mais la guerre à la misère, à l’exclusion et à la désespérance sociale !

Les robocops et le déploiement sécuritaire, la vidéo-surveillance autour des quartiers dits « chauds » n’ont rien résolu.

Le renforcement de la police de proximité ne suffira pas à protéger qui que ce soit.

Il y urgence d’une transformation en profondeur de la société

Urgence de redonner un sens aux combats collectifs et solidaires pour une société plus juste, plus humaine,

Urgence de redonner à tous les jeunes le droit d’espérer une vie meilleure et les moyens de s’engager pour la conquérir !

C’est le sens du combat que notre parti mène avec le Front de gauche.

Comité Pierre Sémard du Parti Communiste des Ouvriers de France pcof.38@laposte.net

[johanono]

Bof, c'est le discours classique qui veut expliquer la délinquance par la pauvreté. On en a déjà soupé, de ce discours.

[Nico37]

Bof, c'est le discours classique qui veut expliquer la délinquance par la pauvreté. On en a déjà soupé, de ce discours.

TU en as soupé car tu es dans le camp de la Réaction capitaliste or les faits sont têtus... D'autant qu'il s'agit de partager les richesses pas la misère ce qui ne peut se faire dans le système existant : socialisme ou barbarie disait Rosa Luxembourg avant d'être assassinée par les sociaux-démocrates alliés aux Corps Francs. On a pas eu le socialisme, en avant toute pour la barbarie capitaliste...

[Florian]

Et qu'est-ce que tu proposes ?

Il y a beaucoup de choses à faire. Ceci, notamment :

- Restauration de la peine de mort pour les criminels et grands trafiquants.
- Déchéance de la nationalité et expulsion des bi-nationaux qui commettent des infractions.
- Abrogation du droit du sol.
- Possibilité pour les policiers de tirer après sommation sur les personnes qu'ils tentent d'arrêter, même en l'absence de légitime défense.
- Simplification de la procédure pénale, pour minimiser les risques d'annulation de procédures pour vices de forme et faire en sorte que les magistrats et policiers passent davantage de temps à enquêter et moins de temps sur les actes de procédure.
- Abrogation de la loi pénitentiaire de 2009 qui systématise les remises de peine pour les peines de prison de moins de deux ans et accentue donc le sentiment d'impunité.
- Restauration de la loi anti-casseurs de 1970 qui permettait, en cas d'infractions commises par des bandes, de condamner toute personne dont l'appartenance à cette bande est établie, sans qu'il soit besoin de prouver si cette personne a elle-même commis l'infraction incriminée.
- Dénonciation des Accords de Schengen qui ont favorisé le développement des trafics en tous genres.
- Vote d'une loi empêchant d'engager la responsabilité de l'Etat en cas de suicides de détenus.

Ce ne sont là que quelques exemples qui me viennent à l'esprit. Ces propositions choqueront probablement les âmes sensibles qui y verront une atteinte aux libertés, oubliant par là-même que la sécurité est la première des libertés... Mais il faut comprendre que nos principes traditionnels inspirés de "tolérance" et de "droits de l'homme" ne suffisent plus à mettre hors d'état de nuire des voyous sans foi ni loi qui n'hésitent pas à tirer sur les flics ou à brûler des bâtiments. Compte tenu de la gravité de l'insécurité en France, ces propositions me semblent nécessaires.

Or si on analyse bien, on s'apercevra qu'il y a un consensus entre le PS ou l'UMP pour refuser ces propositions... Du coup, PS comme UMP se condamnent à l'échec en matière d'insécurité. Alors à défaut de résorber vraiment la délinquance, ils en sont réduits à des parades médiatiques, à promettre de régler le problème, à exprimer leur compassion vis-à-vis des victimes...

Absolument d'accord (même si je suis UMP ...).

[johanono]

Bof, c'est le discours classique qui veut expliquer la délinquance par la pauvreté. On en a déjà soupé, de ce discours.

TU en as soupé car tu es dans le camp de la Réaction capitaliste or les faits sont têtus... D'autant qu'il s'agit de partager les richesses pas la misère ce qui ne peut se faire dans le système existant : socialisme ou barbarie disait Rosa Luxembourg avant d'être assassinée par les sociaux-démocrates alliés aux Corps Francs. On a pas eu le socialisme, en avant toute pour la barbarie capitaliste...

Les faits sont têtus, et ne permettent nullement de faire le lien entre pauvreté et délinquance.

Deux contre-exemples :
- Certaines études ont montré que la pauvreté est plus importante dans les campagnes que dans les villes. Pourtant, le taux de délinquance est plus faible dans les campagnes...
- Certains pays nordiques réputés pour leur "modèle social" ont également connu leur lot d'émeutes ethniques (Suède et Danemark, notamment).

Les causes de la violence dans les quartiers "sensibles" sont avant tout d'ordre culturel, voire anthropologique. Tant qu'on n'aura pas compris ça, rien ne changera.

[Florian]

Les raisons sont diverses;
- le farniente: des jeunes qui ne sont ni allés à l'école ni au boulot ne sont pas fatigués à 10 heures du soir et peuvent faire des saloperies toute la nuit
- culturelle: c'est plus discutable sauf qu"videmment 75% des crimes et délits sont commis dans ce pays par des gens d'origine magrébine ou africaine et musulmans. Néanmoins, je vois plus l'effet de l'oisiveté et de l''absence générale de discipline que d'une culture.
- judicaire: on ne punit pas.

Il faut effectivement revenir à ce que Johanono préconise qui se trouve être conforme aux propositions du FN, du MPF.

[johanono]

L'oisiveté, peut-être, mais pourquoi cette oisiveté frappe-t-elle en priorité chez les gens d'origine maghrébine ou noire-africaine, et pas chez les Portugais ou les Asiatiques ? On en revient à la dimension culturelle.

[Blaise]

Les Asiatiques n'ont pas le temps d'être oisifs, ils ont les passeurs à rembourser. Quant aux Portugais statistiquement...

[mps]

Bof, c'est le discours classique qui veut expliquer la délinquance par la pauvreté. On en a déjà soupé, de ce discours.

TU en as soupé car tu es dans le camp de la Réaction capitaliste or les faits sont têtus... D'autant qu'il s'agit de partager les richesses pas la misère ce qui ne peut se faire dans le système existant : socialisme ou barbarie disait Rosa Luxembourg avant d'être assassinée par les sociaux-démocrates alliés aux Corps Francs. On a pas eu le socialisme, en avant toute pour la barbarie capitaliste...

Désolée,mais moi aussi j'en ai soupé, pour d'autres raisons.

Des milliers d'enfants, dont les parents ne sont ni futés ni employés, planchent chaque jour sur leurs matières, se couchent à l'heure, font leurs devoirs ... et réussissent. Ces enfants-là, on n'en parle jamais, à croire qu'être "pauvre" ne donne que des crapules.

Et pour les familles qui "ratent" leurs gosses, arrête de penser que si tu leur files 1.000 euros de plus tous les mois (ou même toutes les semaines), ils changeront de mentalité et de comportement.