Lorant Deutsch n'est pas assez historiquement correct

[johanono]

Un bouquin critiqué uniquement par quelques nervis d'extrême-gauche ne peut pas être fondamentalement mauvais. Cela me donne envie d'acheter les deux bouquins de Lorant Deutsch !

[Nico37]

Un bouquin critiqué uniquement par quelques nervis d'extrême-gauche ne peut pas être fondamentalement mauvais. Cela me donne envie d'acheter les deux bouquins de Lorant Deutsch !

icon_mrgreen Nervis : hommes violents armés
Christophe Naudin : droite ultra-sécuritaire (bande à Bauer) mais il a un doctorat de géographie et un DEA de géopolitique
Nicolas Offenstadt : est un ancien de l'Institut Thiers, docteur d'Etat (avec mention très honorable avec les félicitations du jury), social-libéral, disciple de Jürgen Habermas

L'absence totale de rigueur et les erreurs factuelles à la pelle de Laszlo Matekovics sont autant inadmissibles qu'elle le sont venant d'un étudiant de L1 d'Histoire... Sans parler de l'absence totale de source et de bibliographie :!:

Si tu veux perdre du temps et de l'argent, libre à toi car il y a quantité d'excellents ouvrages (écrits notamment par des historiens de droite).

[Ramdams]

Je n'ai pas lu le bouquin "Métronome". Toutefois, j'ai entendu des commentaires favorables de la part de certains historiens : des gens qui se sont dits agréablement surpris par le travail de Lorant Deutsch.

A ceux (sur ce forum ou ailleurs) qui disent que le bouquin vaut zéro, et qu'il est au service d'une idéologie royaliste, on peut retourner la critique. Ceux qui l'ont critiqué sont une minorité de gens, peu nombreux mais activistes et bruyants, et semble-t-il très orientés à gauche : autrement dit, les gens qui le critiquent sont très mal placés pour l'accuser d'être au service d'une idéologie politique.

Tu donneras des noms car à part dans Rivarol et Présent, aucun historien n'y est favorable. Et encore parmi ceux là certains ont vu leur titre de DEA annulé pour négationnisme...
Deutsch méconnait tout travail d'archives et de confrontations de sources...

On peut être un mauvais historien sans être un révisionniste. Heureusement qu'il n'est pas interdit d'être mauvais dans son domaine.

[johanono]

Un bouquin critiqué uniquement par quelques nervis d'extrême-gauche ne peut pas être fondamentalement mauvais. Cela me donne envie d'acheter les deux bouquins de Lorant Deutsch !

icon_mrgreen Nervis : hommes violents armés
Christophe Naudin : droite ultra-sécuritaire (bande à Bauer) mais il a un doctorat de géographie et un DEA de géopolitique
Nicolas Offenstadt : est un ancien de l'Institut Thiers, docteur d'Etat (avec mention très honorable avec les félicitations du jury), social-libéral, disciple de Jürgen Habermas

L'absence totale de rigueur et les erreurs factuelles à la pelle de Laszlo Matekovics sont autant inadmissibles qu'elle le sont venant d'un étudiant de L1 d'Histoire... Sans parler de l'absence totale de source et de bibliographie :!:

Si tu veux perdre du temps et de l'argent, libre à toi car il y a quantité d'excellents ouvrages (écrits notamment par des historiens de droite).

Je ne sais pas qui sont les gens que tu cites. Je constate simplement qu'à l'origine de la polémique sur le premier bouquin (Métronome), il y avait un certain Alexis Corbière, conseiller de Paris, membre du Parti de Gauche, et par ailleurs prof d'histoire dans un lycée professionnel (pauvres gamins...). Et on dirait que, derrière les critiques sur le nouveau bouquin de Lorant Deutsch, se cachent également Alexis Corbière et ses amis.

Je me souviens notamment du passage de Deutsch chez Ruquier :

[BBvideo 600,350]http://www.dailymotion.com/video/xaeaxg ... ?start=862[/BBvideo]

On remarquera que Zemmour comme Naulleau sont bienveillants avec Deutsch. Ils émettent quelques réserves sur l'aspect "pas assez personnel du bouquin", mais ils n'émettent pas de réserves sur la qualité du travail de recherche historique. Naulleau est réputé homme de gauche, je crois : s'il avait décelé dans ce bouquin une philosophie anti-républicaine ou royaliste, il ne se serait pas gêné pour le dire.

[freeze]

naulleau et zemmour comme caution
c'est pas énorme

[Nico37]

Christophe Naudin : droite ultra-sécuritaire (bande à Bauer) mais il a un doctorat de géographie et un DEA de géopolitique
Nicolas Offenstadt : est un ancien de l'Institut Thiers, docteur d'Etat (avec mention très honorable avec les félicitations du jury), social-libéral, disciple de Jürgen Habermas
sont deux critiques de LM, CN a écrit le texte du HP...

Naulleau est en effet un sympathisant PS jusqu'au milieu des années 90 puis vire à droite...

Le problème n'est pas que LM soit royalisten c'est qu'il écrive n'importe quoi :!:

Exemples parmi d'autres (et je ne suis pas docteur d'Etat) concernant Métronome :

p. 26, Vercingétorix ne meurt pas trois ans après sa capture, mais six (en 46 avant JC).
p. 27, LM parle d’un palais sur l’Île de la Cité (il ne sera construit que deux siècles plus tard)
p. 32 : En 481, Clovis n’était pas encore chrétien (baptême entre 496 et 500).
p. 52 : le mythe de Saint-Denis est présenté comme une réalité (la descente de la butte Montmartre par un décapité qui tient sa tête dans ses mains).
p. 55-59 : L’auteur prend fait et cause pour le mythe de l’empire gaulois… Il y a eu des usurpations en Gaule, certes, mais il ne s’agissait aucunement d’un « réveil » gaulois.
p. 81 : Mérovée est présenté comme un authentique chef franc. Le personnage reste légendaire, du moins en partie. Difficile de séparer la légende de la réalité…
p. 128 : Aucun historien ne fait état d’amours coupables entre Dagobert et Saint Eloi…
p. 132-133 : A l’époque, la polygamie n’était pas réprimée fortement. Il a fallu attendre plusieurs siècles, le Xe-XIe siècle notamment. Charlemagne a vécu avec de nombreuses concubines et épouses en même temps…
p. 134 : La charrue à boeufs est visiblement une invention d’Eginhard, premier biographe de Charlemagne. Il s’agissait de dévaloriser les Mérovingiens. C’est de lui qu’est venu le mythe des « rois fainéants ».
p. 218 : Philippe Auguste a été sacré en 1179, car il a été associé au trône du vivant de son père, Louis VII, qui est mort l’année suivante. Philippe Auguste n’avait que 15 ans à la mort de son père. S’il a été surnommé Auguste, c’est juste parce qu’il est né en août…
p. 247 : L’Hôtel de Ville de Paris a été agrandi en fait sous Louis-Philippe, incendié lors de la Semaine Sanglante en mai 1871, puis reconstruit quasiment à l’identique entre 1874 et 1882.
p. 250 : L’emploi de l’expression « monarchie absolue » est totalement anachronique.
p. 257 : La revendication officielle de la Couronne de France a été plus tardive. Ce n’est qu’en octobre 1337 qu’Edouard III ne reconnaît plus Philippe VI comme roi de France, et ce n’est que le 26 janvier 1340 qu’il se proclame officiellement roi d’Angleterre et de France.
p. 261 : Il s’agissait des maréchaux de Normandie et de Champagne. L’auteur parle juste de « maréchaux », donc il y a ambiguïté. Ce n’étaient pas des maréchaux de France.
p. 262 : La naissance du Tiers-Etat avec Etienne Marcel est quelque chose de fort douteux, de très controversé. Certes, les historiens libéraux, au XIXe siècle, ont fait d’Etienne Marcel un champion de la démocratie libérale, de la représentation populaire, car il avait voulu changer le mode de représentation du « commun peuple » aux Etats Généraux. Toutefois, aux Etats Généraux de 1302, on a bel et bien convoqué le clergé, la noblesse et la bourgeoisie des villes. Selon Augustin Thierry dans son Essai sur l’histoire du Tiers Etat (page 33 de l’édition de 1866), « la voix du commun peuple fut recueillie dans ce grand débat au même titre que celle des barons et des dignitaires de l’Eglise. » En note, il nous dit qu’on disait indifféremment « le tiers état, le commun état, et le commun ». La Chronique de Guillaume de Nangis emploie le mot communiarum.
pp. 268 et 282 : Cette rumeur faisant de Jeanne d’Arc la demi-soeur de Charles VII est complètement absurde. Elle apparaît dans le livre L’Affaire Jeanne d’Arc. Visiblement, cette « thèse » a été imaginée en 1802 par un préfet, Pierre Caze. Il vaut mieux lire la biographie écrite par Colette Beaune (chez Perrin, rééditée en poche « Tempus »), qui fait bien le point sur la vie de Jeanne d’Arc.
p. 268 : La liaison entre Louis d’Orléans et Isabeau de Bavière n’est pas prouvée.
p. 282 : L’entrée des troupes de Charles VII dans Paris date de 1436 (avec le connétable de Richemont).
p. 297 : Charles IX n’a probablement pas été l’instigateur de la Saint-Barthélémy. Une des hypothèses qui rallie le plus d’avis (aucun avis n’est certain sur la question) est qu’il a été mis devant le fait accompli et a dû valider le mouvement, afin de ne pas perdre la face… un peu comme l’a fait Henri III lorsque la Ligue fut créée en 1576…
p. 302 : Aucune allusion au siège de Paris, qui a vu une terrible famine en 1590. Rien non plus pour l’entrée de Henri IV à Paris le 22 mars 1594. Pourtant, ce sont des événements importants tant pour l’histoire de Paris que pour l’histoire de France…
p. 326 : Le mythe de la Bastille comme prison de torture ne tient plus. Ce n’était pas le goulag !
p. 361 : « Ah ! c’est la mer ! » n’a pas été prononcé en 1944 par le général de Gaulle. Cela a été écrit à la fin du tome 2 des Mémoires de Guerre, paru en 1956.

ETC.

[johanono]

Tu as lu le bouquin ?

[Nico37]

Tu as lu le bouquin ?

Si je peux écrire qu'il est nullissime en plus d'être truffé d'erreurs, ce n'est pas seulement parce que des docteurs d'Etat en Histoire et Géographie, diplômées des grandes écoles le disent. Si tu as fait une terminale et que tu pointes les erreurs, ça te prends plus de temps que de lire ce bouquin que je n'ai pas terminé. Je suis né à Paris et c'est bien par pure curiosité que je l'ai emprunté à quelqu'un qui a fait l'erreur de l'acheter (tant pis pour lui, tant mieux pour LM qui s'est fait 2 ou 3€ de droits d'auteur).

[johanono]

Qui est ce LM dont il est question dans tes posts ?

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Laszlo Matekovics alias Lorant Deutsch

[johanono]

Vous êtes si intimes avec lui que vous l'appelez par son vrai patronyme, que peu de gens connaissent ?

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je suppose que nico a regardé sa fiche wiki comme moi ^^

[Nico37]

Vous êtes si intimes avec lui que vous l'appelez par son vrai patronyme, que peu de gens connaissent ?

C'est un faussaire alors le minimum c'est de l'appeler par son état civil :!: Quand il apparait dans l'espace public, c'est autre chose que d'être sur un forum où le pseudo est une constante sans être évidemment une obligation :!:
Maintenant, si tu achètes le livre et que tu es déçu, tu sauras à qui t'en prendre... D'autant que par le passé, tu as montré que tu savais choisir tes lectures...

[Caberlin]

Christophe Naudin : droite ultra-sécuritaire (bande à Bauer) mais il a un doctorat de géographie et un DEA de géopolitique

Et rien en histoire ! Pas compétent quoi !

[johanono]

Vous êtes si intimes avec lui que vous l'appelez par son vrai patronyme, que peu de gens connaissent ?

C'est un faussaire alors le minimum c'est de l'appeler par son état civil :!: Quand il apparait dans l'espace public, c'est autre chose que d'être sur un forum où le pseudo est une constante sans être évidemment une obligation :!:
Maintenant, si tu achètes le livre et que tu es déçu, tu sauras à qui t'en prendre... D'autant que par le passé, tu as montré que tu savais choisir tes lectures...

Très bien, alors admettons qu'il soit important de connaître son vrai nom. Peut-être que cela permet de situer le personnage, et encore... Mais cela n'apporte rien pour juger le bouquin. Qu'il y ait des inexactitudes historiques, c'est possible. Mais la principale critique qui lui était adressée (sur le premier bouquin comme sur le second) n'était pas là, elle était d'ordre politique : il lui était reproché de faire des bouquins politiquement orientés, des bouquins de propagande en faveur de ses idées royalistes réelles ou supposées. Je maintiens simplement que ceux qui formulent ces critiques sont eux-mêmes très orientés politiquement, et sont donc mal placés pour cela.