De quel(s) pays aimeriez-vous transposer le modèle en France ?

[Ramdams]

Sans vouloir forcément y vivre, quels pays appréciez-vous pour leur organisation politique, économique, sociale... Pour réformer la France de fond en comble, quels pays pourrait-on prendre comme "références" ? Quelles réformes pourraient être adoptées ? Lesquelles ne pourraient pas l'être en revanche ? De manière générale, que font les autres pays moins bien que nous ? mieux que nous ?

[El Fredo]

La Suisse et les Pays-Bas.

[Narbonne]

Pays laïques : Cuba, Inde, Japon, Mexique, un peu le Portugal, Uruguay, Turquie et France.
Donc : aucun

[johanono]

Question intéressante, mais à laquelle il est difficile de répondre. En effet, pour qu'une réforme soit mise en place efficacement, il faut que la population dans son ensemble l'accepte, que les esprits soient prêts. Un système qui fonctionne à l'étranger ne sera peut-être pas efficace en France, car les mentalités françaises ne l'accepteront pas.

Avant de dire qu'il faut copier ceci ou transposer cela, j'ai presque envie de dire que l'urgence, en France, est de changer les mentalités. Car je crois qu'il y a en France un mauvais état d'esprit. Dans la vie de tous les jours, beaucoup de Français sont irrespectueux de leurs voisins, de leurs congénères, de leur environnement. Dans leurs habitudes de consommation, beaucoup de consommateurs ne sont pas très patriotes, préférant acheter des produits importés plutôt que des produits locaux. La triche et la fraude sont ancrées dans les habitudes de beaucoup de gens : nos dirigeants véreux et corrompus ne sont jamais qu'à l'image de leur peuple. Et sur un plan plus politique et économique, les Français aiment bien manifester et protester contre tout et n'importe quoi et beaucoup se comportent comme des assistés qui attendent tout de l’État et le rendent responsable de tout et n'importe quoi.

La mentalité des pays protestants, plus rigoureuse, plus travailleuse, plus respectueuse de l'ordre public, me semble hautement préférable.

Mais le disait Michel Crozier, on ne change pas une société par décret. Je crains donc que la France ne continue à décliner à cause de ce mauvais état d'esprit.

[Narbonne]

Il y a 2 à 3% de protestants en France, c'est mal parti

[johanono]

Je sais. C'est pour cela que je suis globalement pessimiste sur l'avenir de notre pays.

[Ramdams]

Ma question portait également sur les mentalités. À ce titre, j'aime beaucoup les Pays-Bas, qui sont le pays de la liberté par excellence mais qui, paradoxalement, a gardé ses traditions. On a plus souvent l'image de la fumette et de la prostitution mais les traditions y sont encore fortes. Accessoirement, je ne cache pas que verrais d'un bon œil le retour d'une monarchie constitutionnelle en France. Les institutions y sont très saines : pluralisme parfait, liberté d'expression totale, dialogue social important. L'inverse de la France.

La Suisse est une tyrannie de la majorité. Les votations populaires sont une fausse bonne idée selon moi : c'est le pouvoir de la majorité de maltraiter les minorités. C'est un pays qui, à l'image de la Belgique (qui est en réalité la Suisse du pauvre), cultive les communautarismes. Je ne suis pas sûr que chacun ait sa place en Suisse, contrairement aux Pays-Bas.

[Arcanepunk]

Sans hésiter le Bhoutan pour sa volonté écologique, son autonomie, sa philosophie : l'économie du bonheur, et non le bonheur de l'économie.

[Etienne Valmont]

La France.

Plus sérieusement :
- Les USA (bien qu'étant un anti-ricain primaire, secondaire et tertiaire) pour son 1er amendement (liberté d'expression) et son droit à la légitime-defense pour les honnêtes citoyens.
- La Suisse pour sa propreté, ses votations populaires et sa non-ingérence en politique internationale.
- Cuba pour l'accès gratuit aux soins médicaux pour tous les citoyens et son éducation (communiste certes mais il y a moins d'analphabetes à Cuba qu'en Europe.
- La Russie et le Japon pour leurs patriotisme intégraux et non-négociables.
- L'Italie parce que c'est le seul pays à nous concurrencer niveau gastronomie et que le bien-manger est un marqueur intellectuel, physique et culturel fort pour moi.

[karoline]

Question intéressante, mais à laquelle il est difficile de répondre. En effet, pour qu'une réforme soit mise en place efficacement, il faut que la population dans son ensemble l'accepte, que les esprits soient prêts. Un système qui fonctionne à l'étranger ne sera peut-être pas efficace en France, car les mentalités françaises ne l'accepteront pas.

Avant de dire qu'il faut copier ceci ou transposer cela, j'ai presque envie de dire que l'urgence, en France, est de changer les mentalités. Car je crois qu'il y a en France un mauvais état d'esprit. Dans la vie de tous les jours, beaucoup de Français sont irrespectueux de leurs voisins, de leurs congénères, de leur environnement. Dans leurs habitudes de consommation, beaucoup de consommateurs ne sont pas très patriotes, préférant acheter des produits importés plutôt que des produits locaux. La triche et la fraude sont ancrées dans les habitudes de beaucoup de gens : nos dirigeants véreux et corrompus ne sont jamais qu'à l'image de leur peuple. Et sur un plan plus politique et économique, les Français aiment bien manifester et protester contre tout et n'importe quoi et beaucoup se comportent comme des assistés qui attendent tout de l’État et le rendent responsable de tout et n'importe quoi.

La mentalité des pays protestants, plus rigoureuse, plus travailleuse, plus respectueuse de l'ordre public, me semble hautement préférable.

Mais le disait Michel Crozier, on ne change pas une société par décret. Je crains donc que la France ne continue à décliner à cause de ce mauvais état d'esprit.

C'est bien malheureux, Johanno, mais je pense que tu a raison, les Français manquent de solidarité. La méfiance envers l'autre est inculquée dès le plus jeune âge, et l'école et l'éducation parentale ont une grande responsabilité dans cet état de choses. On cultive la compétition, l'élitisme, le négativisme, le manque de confiance en soi. Ensuite le bipartisme politique avec l'éternel opposition entre la gauche et la droite aggravent encore les choses. Et pourtant on demande aux Français de vivre avec tous ses "handicaps" sociaux dans une société hyper collectiviste, c'est une ambiguïté qui pose un grand problème.

[Nombrilist]

Je suis d'accord avec Johanono. Bon, pour la partie protestante, je ne sais pas, mais pour le reste, oui.

[Etienne Valmont]

Question intéressante, mais à laquelle il est difficile de répondre. En effet, pour qu'une réforme soit mise en place efficacement, il faut que la population dans son ensemble l'accepte, que les esprits soient prêts. Un système qui fonctionne à l'étranger ne sera peut-être pas efficace en France, car les mentalités françaises ne l'accepteront pas.

Avant de dire qu'il faut copier ceci ou transposer cela, j'ai presque envie de dire que l'urgence, en France, est de changer les mentalités. Car je crois qu'il y a en France un mauvais état d'esprit. Dans la vie de tous les jours, beaucoup de Français sont irrespectueux de leurs voisins, de leurs congénères, de leur environnement. Dans leurs habitudes de consommation, beaucoup de consommateurs ne sont pas très patriotes, préférant acheter des produits importés plutôt que des produits locaux. La triche et la fraude sont ancrées dans les habitudes de beaucoup de gens : nos dirigeants véreux et corrompus ne sont jamais qu'à l'image de leur peuple. Et sur un plan plus politique et économique, les Français aiment bien manifester et protester contre tout et n'importe quoi et beaucoup se comportent comme des assistés qui attendent tout de l’État et le rendent responsable de tout et n'importe quoi.

La mentalité des pays protestants, plus rigoureuse, plus travailleuse, plus respectueuse de l'ordre public, me semble hautement préférable.

Mais le disait Michel Crozier, on ne change pas une société par décret. Je crains donc que la France ne continue à décliner à cause de ce mauvais état d'esprit.

C'est bien malheureux, Johanno, mais je pense que tu a raison, les Français manquent de solidarité. La méfiance envers l'autre est inculquée dès le plus jeune âge, et l'école et l'éducation parentale ont une grande responsabilité dans cet état de choses. On cultive la compétition, l'élitisme, le négativisme, le manque de confiance en soi. Ensuite le bipartisme politique avec l'éternel opposition entre la gauche et la droite aggravent encore les choses. Et pourtant on demande aux Français de vivre avec tous ses "handicaps" sociaux dans une société hyper collectiviste, c'est une ambiguïté qui pose un grand problème.

À ma grande joie, on se dirige vers le "tripartisme", donc les choses vont peut-être s'améliorer ;france;

[karoline]

Question intéressante, mais à laquelle il est difficile de répondre. En effet, pour qu'une réforme soit mise en place efficacement, il faut que la population dans son ensemble l'accepte, que les esprits soient prêts. Un système qui fonctionne à l'étranger ne sera peut-être pas efficace en France, car les mentalités françaises ne l'accepteront pas.

Avant de dire qu'il faut copier ceci ou transposer cela, j'ai presque envie de dire que l'urgence, en France, est de changer les mentalités. Car je crois qu'il y a en France un mauvais état d'esprit. Dans la vie de tous les jours, beaucoup de Français sont irrespectueux de leurs voisins, de leurs congénères, de leur environnement. Dans leurs habitudes de consommation, beaucoup de consommateurs ne sont pas très patriotes, préférant acheter des produits importés plutôt que des produits locaux. La triche et la fraude sont ancrées dans les habitudes de beaucoup de gens : nos dirigeants véreux et corrompus ne sont jamais qu'à l'image de leur peuple. Et sur un plan plus politique et économique, les Français aiment bien manifester et protester contre tout et n'importe quoi et beaucoup se comportent comme des assistés qui attendent tout de l’État et le rendent responsable de tout et n'importe quoi.

La mentalité des pays protestants, plus rigoureuse, plus travailleuse, plus respectueuse de l'ordre public, me semble hautement préférable.

Mais le disait Michel Crozier, on ne change pas une société par décret. Je crains donc que la France ne continue à décliner à cause de ce mauvais état d'esprit.

C'est bien malheureux, Johanno, mais je pense que tu a raison, les Français manquent de solidarité. La méfiance envers l'autre est inculquée dès le plus jeune âge, et l'école et l'éducation parentale ont une grande responsabilité dans cet état de choses. On cultive la compétition, l'élitisme, le négativisme, le manque de confiance en soi. Ensuite le bipartisme politique avec l'éternel opposition entre la gauche et la droite aggravent encore les choses. Et pourtant on demande aux Français de vivre avec tous ses "handicaps" sociaux dans une société hyper collectiviste, c'est une ambiguïté qui pose un grand problème.

À ma grande joie, on se dirige vers le "tripartisme", donc les choses vont peut-être s'améliorer ;france;

Ca finira sans doute comme le partie de Geert Wilders, ça n'a pas duré longtemps, il a vite perdu la confiance auprès de ses électeurs.

[Etienne Valmont]

Question intéressante, mais à laquelle il est difficile de répondre. En effet, pour qu'une réforme soit mise en place efficacement, il faut que la population dans son ensemble l'accepte, que les esprits soient prêts. Un système qui fonctionne à l'étranger ne sera peut-être pas efficace en France, car les mentalités françaises ne l'accepteront pas.

Avant de dire qu'il faut copier ceci ou transposer cela, j'ai presque envie de dire que l'urgence, en France, est de changer les mentalités. Car je crois qu'il y a en France un mauvais état d'esprit. Dans la vie de tous les jours, beaucoup de Français sont irrespectueux de leurs voisins, de leurs congénères, de leur environnement. Dans leurs habitudes de consommation, beaucoup de consommateurs ne sont pas très patriotes, préférant acheter des produits importés plutôt que des produits locaux. La triche et la fraude sont ancrées dans les habitudes de beaucoup de gens : nos dirigeants véreux et corrompus ne sont jamais qu'à l'image de leur peuple. Et sur un plan plus politique et économique, les Français aiment bien manifester et protester contre tout et n'importe quoi et beaucoup se comportent comme des assistés qui attendent tout de l’État et le rendent responsable de tout et n'importe quoi.

La mentalité des pays protestants, plus rigoureuse, plus travailleuse, plus respectueuse de l'ordre public, me semble hautement préférable.

Mais le disait Michel Crozier, on ne change pas une société par décret. Je crains donc que la France ne continue à décliner à cause de ce mauvais état d'esprit.

C'est bien malheureux, Johanno, mais je pense que tu a raison, les Français manquent de solidarité. La méfiance envers l'autre est inculquée dès le plus jeune âge, et l'école et l'éducation parentale ont une grande responsabilité dans cet état de choses. On cultive la compétition, l'élitisme, le négativisme, le manque de confiance en soi. Ensuite le bipartisme politique avec l'éternel opposition entre la gauche et la droite aggravent encore les choses. Et pourtant on demande aux Français de vivre avec tous ses "handicaps" sociaux dans une société hyper collectiviste, c'est une ambiguïté qui pose un grand problème.

À ma grande joie, on se dirige vers le "tripartisme", donc les choses vont peut-être s'améliorer ;france;

Ca finira sans doute comme le partie de Geert Wilders, ça n'a pas duré longtemps, il a vite perdu la confiance auprès de ses électeurs.

Pour le plus grand bonheur de l'UMPS?
Il n'y a donc pas de solution viable?

[Ramdams]

Justement, les Pays-Bas sont un pays beaucoup plus civilisé que le nôtre. Il n'y a pas vraiment de gauche ou de droite là-bas, chaque parti peut prétendre au pouvoir. Autrefois, l'alternance se jouait entre chrétiens-démocrates (CDA) et les travaillistes (PvdA). Aujourd'hui, ce sont les libéraux au pouvoir avec les travaillistes, un temps soutenus par le parti nationaliste de Geert Wilders. Demain, ce seront sûrement les centristes du parti D66. La roue tourne et certains partis plus ciblés sur un sujet en particulier (Parti pour les animaux, parti de défense des intérêts des retraités) parviennent à obtenir une représentation parlementaire.

À titre d'exemple, voici à quoi ressemble la chambre basse des Pays-Bas :

Un cauchemar pour les défenseurs du bipartisme, un eldorado pour le pluralisme politique.

Qui plus est, j'ai l'impression qu'il n'est pas "ringard" d'être chrétien dans ces pays-là, au contraire de notre pays, la France, qui est de tradition chrétienne mais d'obédience juive et de culture musulmane. Ce qui n'empêche pas les Pays-Bas d'être le pionnier du mariage homosexuel, de l'euthanasie, de la légalisation du cannabis... pas vraiment des positions conservatrices.
En France, on a cru bon de devoir faire passer une loi sur la laïcité pour calmer le jeu, tandis qu'aux Pays-Bas, politique et religion cohabitent sereinement, sans que cela ne soit préjudiciable aux libertés individuelles. C'est dire combien le malaise français est grand. Il faut dire que les Pays-Bas ne sont pas aussi soumis que nous aux obédiences diverses.