Non, tu ne te sens pas libre, car tu as peur de dire et écrire des pensées qui peuvent être mal interprétées, que l'on puisse déformer tes propres pensées......pierre30 » 18 Jan 2015, 13:24:36 a écrit :Je me sens libre de m'exprimer mais je fais quand même attention à ce que j'écris sur les forum. Alors est-ce que je me sens vraiment libre ? Je dirais 9/10.
La liberté d'expression en France
Re: La liberté d'expression en France
Re: La liberté d'expression en France
Onfray a justement reconnu, plusieurs fois, que les textes bibliques prônaient (rarement) la violence. Il a cité l'exemple typique des marchands du temple. Après il s'agit de savoir comment comparer, la question ayant d'ailleurs été posée par M. Caron, demandant s'il fallait dénombrer pour comparer.karoline » 18 Jan 2015, 12:17:46 a écrit :Je pense justement qu'il aurait été intéressant de le faire, ces comparaisons pourraient remettre les pendules à l'heure, l'islam étant considéré comme une religion différente quant à sa tolérance que le christianisme par la plupart de personnes, et je suis la première à ne pas pouvoir faire une comparaison à ce sujet.
Cependant, le sujet n'étant pas là de savoir si la religion catholique était littéralement moins violente que la religion musulmane (le débat aurait d'ailleurs vite tourné court). Ce qu'a pointé du doigt Onfray c'est qu'il y avait matière, de manière littérale, à justifier des crimes par le Coran, ce de manière plus aisée que dans les autres religions.
Vraiment ? Je trouve ça réducteur.karoline » 18 Jan 2015, 12:17:46 a écrit :Je pense que Zemmour n'apporte rien d'autre qu'un retour vers le passé.
Autant je suis en désaccord avec la plupart des thèses d'Eric Zemmour dans "Le Suicide Français", autant je condamne son manque d'exhaustivité et sa manie de justifier ses affirmations par des interprétations personnelles, autant, d'un autre côté, je vois en lui certaines révolutions qui me semblent justes.
Il s'attache au passé, mais pas exclusivement
Les communautés ne comprennent jamais leur bien, car le nombre des fous y est plus grand que celui des sages.
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Re: La liberté d'expression en France
Je pense justement que c'est tout à fait le débat !albert » 18 Jan 2015, 11:57:34 a écrit :S'il s'agit de dire que nous sommes mieux lotis que les habitants des nombreuses dictatures qui existent sur la planète, tout le monde sera d'accord là-dessus, mais je ne pense pas que ce soit le débat. Il s'agit de discuter de la liberté d'expression en France.
Un petit croquis/graphique est souvent meilleur qu'un long discours.
Et dans le même ordre d'idée : Pour pouvoir parler de liberté d'expression, et pouvoir établir une base à un "étalonnage", puis définir ce qui est le degré zéro de la liberté d'expression et ce qui est le degré maximal de cette même liberté, le mieux est bien évidemment de regarder et analyser tout ce qu'on peut trpuver dans le monde à ce sujet, puis comparer, essayer de se situer au milieu de cet éventail d'exemples, et en fin en tirer nos conclusions !
Parce que si tu veux parler de liberté d'expression en vase clos, sans aucune base de comparaison, tu vas vite tourner en rond, en mode "théorie".
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
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Re: La liberté d'expression en France
Je ne peux être que d'accord avec Manolo. De plus, il y a la théorie et la pratique.
Je me sens libre de discuter avec un musulman en France, en Espagne (pourtant vert foncé su la carte de Karoline) je prends plus de précautions.
Je me sens libre de discuter avec un musulman en France, en Espagne (pourtant vert foncé su la carte de Karoline) je prends plus de précautions.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: La liberté d'expression en France
Il faut comparer ce qui est comparable, sinon cela ne veut strictement rien dire.manolo » Dim 18 Jan 2015, 12:59:29 a écrit : Parce que si tu veux parler de liberté d'expression en vase clos, sans aucune base de comparaison, tu vas vite tourner en rond, en mode "théorie".
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
Re: La liberté d'expression en France
« La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres » (de John Stuart ...
Pour moi cette phrase me semble le plus juste possible elle s'applique à la Liberté et pourrait aussi s'appliquer à la liberté d’expression.
Mais là aussi très difficile de déterminer ou commence la liberté d'expression et où elle doit s’arrêter ,et évidemment si elle doit s’arrêter quelque part il est évident que la liberté d'expression devient un symbole restreint donc restrictif pour un pays qui se dit totalement libre ,pourtant blesser l'autre quel qu'il soit me semble aussi une façon de lui retirer une partie de sa liberté .
Pour moi cette phrase me semble le plus juste possible elle s'applique à la Liberté et pourrait aussi s'appliquer à la liberté d’expression.
Mais là aussi très difficile de déterminer ou commence la liberté d'expression et où elle doit s’arrêter ,et évidemment si elle doit s’arrêter quelque part il est évident que la liberté d'expression devient un symbole restreint donc restrictif pour un pays qui se dit totalement libre ,pourtant blesser l'autre quel qu'il soit me semble aussi une façon de lui retirer une partie de sa liberté .
Re: La liberté d'expression en France
Oui tout à fait, une liberté d'expression sans limite laisserait la porte ouverte aux diffamations, appels à la haine, injures... Sans possibilité de châtiment autre qu'une exclusion morale.
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Re: La liberté d'expression en France
+1
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: La liberté d'expression en France
Je trouve que la liberté d'expression en France a baissé ces dernières années, du fait surtout de l'autocensure du aux médias. Les limites théoriques françaises sont bonnes, le problème c'est que el second degré et l'ironie sont mal perçus car les gens sont en moyenne trop stupides
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
Re: La liberté d'expression en France
Tout à fait, l'électeur (très) moyen est le défaut de notre société
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Re: La liberté d'expression en France
Les medias s'adressent à la ménagère de moins de 50 ans
Exactement comme les publicitaires. Ils ont besoin de recettes publicitaires.
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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: La liberté d'expression en France
On peut se défendre contre la diffamation par voie judiciaire très facilement par de fortes amendes (sans pour autant priver, celui qui s'en rend coupable, pénalement de sa liberté). Je crois qu'effectivement que c'est là que celui qui abuse de la liberté d'expression fait le plus de mal.Maltavia » 18 Jan 2015, 15:25:00 a écrit :Oui tout à fait, une liberté d'expression sans limite laisserait la porte ouverte aux diffamations, appels à la haine, injures... Sans possibilité de châtiment autre qu'une exclusion morale.
En ce qui concerne l'incitation à la haine, nous sommes capables de ne pas nous laisser influencer. Tous les jours nous rencontrons des incitations à la haine, la haine de son voisin, la haine de son collègue, la haine d'un concurrent, mais cet abus de la liberté d'expression en secret fait bien plus de mal que celle qui est punie par la loi. Faire courir un rumeur, nuire à la bonne réputation de quelqu'un tout simplement lors de discussions banales, c'est tellement plus nuisible. Aucune loi pourra (pour l'instant) remédier au problème.
Re: La liberté d'expression en France
Qu'est-ce que tu entends par là ?albert » 18 Jan 2015, 14:00:42 a écrit :Il faut comparer ce qui est comparable, sinon cela ne veut strictement rien dire.manolo » Dim 18 Jan 2015, 12:59:29 a écrit : Parce que si tu veux parler de liberté d'expression en vase clos, sans aucune base de comparaison, tu vas vite tourner en rond, en mode "théorie".
Je ne vois pas en quoi il ne serait pas possible de comparer deux libertés de s'exprimer dans deux endroits différents de la planète. Selon moi, TOUT est comparable en matière de liberté d'expression.
"comparer ce qui est comparable" : si ce que tu proposes, c'est de faire des "groupes" séparés, je ne vois pas l'intérêt...
En résumé, ce serait quoi ta limite du comparable ? Comparer les libertés uniquement entre les démocraties d'un côté, er faire une autre comparaison avec le dictatures entre elles ? Et la Russie, on la place du côté démocratie ou dictature ?
Franchement albert, il faudrait que tu explicites un peu plus ce que tu veux dire avec ta phrase, parce que lâchée comme ça sans plus d'explication, on ne peut pas vraiment rebondir dessus et débattre.
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
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Re: La liberté d'expression en France
C’est vous qui parlez de faire des comparaisons. Si vous tenez vraiment à comparer, alors effectivement il faut le faire avec d’autres démocraties, ou encore comparer le présent au passé pour voir si la liberté d’expression a progressé ou régressé. Par exemple, ce qui s’est passé à Charlie Hebdo aurait-il pu se produire il y a 30 ans ?manolo » Dim 18 Jan 2015, 15:44:32 a écrit : "comparer ce qui est comparable" : si ce que tu proposes, c'est de faire des "groupes" séparés, je ne vois pas l'intérêt...
En résumé, ce serait quoi ta limite du comparable ? Comparer les libertés uniquement entre les démocraties d'un côté, er faire une autre comparaison avec le dictatures entre elles ? Et la Russie, on la place du côté démocratie ou dictature ?
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Re: La liberté d'expression en France
Zemmour est souvent pertinent sur l'immigration et l'Europe. Sur le reste, c'est un vieux réac : il ne sait pas ce qu'est l'homosexualité, il voudrait que les femmes restent à la maison, que les pères aient l'autorité exclusive (comme chez les musulmans ??) et il trouve que le SMIC devrait être au niveau de RSA. Je n'ai pas encore achevé la lecture.Clavier56 » 18 Jan 2015, 12:36:06 a écrit :Vous faites tous la même erreur d'analyse !karoline » 18 Jan 2015, 13:17:46 a écrit : Je pense que Zemmour n'apporte rien d'autre qu'un retour vers le passé.
Zemmour ne cherche pas à donner des solutions aux problèmes il ne fait que soulever le tapis pour qu'on voit la poussière
ce n'est pas un homme politique, seulement une sentinelle, mais ses analyses sont tellement pertinentes que les solutions apparaissent comme évidentes et déclenchent l'effroi ou la résignation.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)
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