mps n'est plus là ?

[Gis]

Je te l'accorde.. en parlant de sources, c'était juste un exemple.. Et puis au-delà des sources, on peut avoir une façon de penser sur tel sujet fonction de sa propre histoire.
Tu vois, mon but est d'évoquer surtout la manière de s'adresser à l'interlocuteur, que ce soit pour demander une source, faire une remarque ou autre. La moindre des choses quand on discute est de rester correct.. 

[Nombrilist]

Tout à fait d'accord.

[Gis]

biggrin;

[avatabanana]

Je n'avais pas suivi la situation qui a conduit au départ de MPS dont j'espère moi aussi le retour.

Le jeu consiste en effet à confronter des idées en les développant.

Toute insulte est un aveu de faiblesse intellectuelle.

Pour discuter il faut avoir des idées différentes ou complémentaires sinon il suffit d'adhérer à un parti politique où l'on pourra parler qu'avec des gens qui pensent comme vous ou qui pensent pas du tout. Mais bonjour l'enrichissement....

[Gis]

On est d'accord avatabanana biggrin;

[lucifer]

Gis, permets-moi juste de dire que quand on demande des sources à quelqu'un pour étayer son argumentation, la moindre des choses est de les fournir. On ne peut pas faire des affirmations comme ça à l'emporte pièce et des théories minutes à croire sur parole. Ce n'est pas ce que j'appelle argumenter.

Nombrilist, tout n'est pas marqué noir sur blanc pour etayer juqu'à ma façon de pisser.
Si je me bas à mon job, il n'y a pas 1/500 em de se qui se passe chez nous qui est relaté dans les medias ou ailleurs.
Tout n'est pas prouvable.
Trouve moi un lien où Dieu existe.
Trouve moi un lien qui justifie la pauvreté ou la richesse.
Trouve moi un lien qui traite vraiment du nombre d'agressions aux personnes .

Bref, des fois, il s'agit ou bien d'experience, ou bien de ressenti.
Tout n'est pas encore gravé dans la pierre.

[racaille]

Toute insulte est un aveu de faiblesse intellectuelle.

Word ! Cette phrase pourrait même trouver sa place sur la page d'accueil du forum comme une citation de bon sens qu'il convient d'avoir toujours en mémoire.

[Nombrilist]

Lucifer, tout dépend de quoi on parle. Si on dis "il y a trop d'assisté en France", et que comme seul argument on dit "j'en connais 2 en bas de ma rue", excuse-moi, mais ce n'est pas un argument.

"Trouve moi un lien où Dieu existe." --> Il n'y en a pas --> Dieu n'existe pas.

"Trouve moi un lien qui justifie la pauvreté ou la richesse." --> Je ne comprends pas la phrase.

"Trouve moi un lien qui traite vraiment du nombre d'agressions aux personnes." --> Le ministère de l'intérieur dispose des chiffres.

L'expérience d'une seule personne ne vaut rien (ou pas grand chose) quand on entend généraliser de manière globale. Elle peut servir cependant à réfuter une généralité. Mais jamais à l'affirmer.

[lucifer]

Ce que je veux dire, c'est que même si on met des liens, rien ne prouve qu'ils soient fiables et ils ne remplaceront jamais l'experience car bien souvent appartenants à des organisations (ministere par exemple, donc menteurs, pas là pour semer la panique) ou des medias (menteurs aussi, mais au contraire, pour semer la discorde).
Ceratins liens peuvent etre fiables pour toi, et pas pour moi.
Donc quand tu parles des assistés, bien sûr que les chiffres ne sont pas connus, tu t'imagines la zizanie sinon ?
D'ailleurs, cette interpretation peut se faire dans les deux sens.
Il n'y a pas de chiffres car la quantité est trop grande et ça semerait la discorde (premiere raison), ou bien seulement car l'accumulation des aides est hors la loi, donc non quantifiable.
Et aussi, peut etre n'y a t'il pas de liens tout simplement car tu as raison et que c'est une minorité.
Mais lorsque tu dis qu'on a pas de liens pour dire que la france est un pays d'assistés, tu n'as pas plus de lien pour dire le contraire. icon_mrgreen

[Nombrilist]

Certes, mais cela en fait une affirmation gratuite et donc dangereuse. Imagine de grandes orientations politiques basées sur des faits complètement faux ! Personnellement, je pense que si on n'est pas en mesure de prouver ce que l'on affirme, alors il vaut mieux ne rien dire.

Pour le reste, si tu ne fais pas confiance aux chiffres, alors, il est impossible de débattre de quoi que ce soit. Ce qui se passe à Ivry-sur-Seine, ce n'est pas ce qui se passe à Vitry-le-François. Donc 2 habitants de ces villes pourraient toujours débattre en parlant de leur propre vie, ça resterait stérile et sans grand intérêt. Evidemment, il faut que la source soit sérieuse (et objective dans la mesure du possible). Si en écologie, tu commences à sortir des sources Greenpeace, c'est clair que ça n'est pas crédible ! Wikipedia l'est déjà nettement plus (même si ok, faut se méfier). Mais on a un esprit critique pour ça.

[politicien]

Bonjour,

Messieurs le sujet est mps icon_biggrin , et j'ai bon espoir qu'elle revienne parmis nous.

A plus tard,

[lambertini]

je n etais pas toujours d accord avec elle,
je me suis prit la téte plusieurs foi avec elle,.elle etait enervante, souvent
mais bon, elle vas me manquer

[lucifer]

Bon, le voleur de poule, t'inqiette, je suis toujours là pour te rappeler certaines règles de vie en société icon_cool

[Georges]

je n etais pas toujours d accord avec elle, je me suis prit la téte plusieurs foi avec elle,.elle etait enervante, souvent
mais bon, elle vas me manquer

J'avoue que je me suis trés bien remis de son départ.

[Gis]

Dis Georges, tu blagues bien entendu ... sinon je trouve (ce n'est que mon avis de membre icon_biggrin ) que ce n'est pas très fairplay. D'accord, comme dirait je ne sais plus qui : "ya pas mort d'homme" mais c'est toujours intéressant d'avoir toute sortes d'avis. Internet est quand même génial pour cela : permettre à des gens qui se seraient probablement jamais rencontrés de pouvoir échanger des idées. D'ailleurs, nous on est presque voisin.. Pour revenir au sujet, il est certain que vous n'étiez pas souvent d'accord mais justement, c'est le but du débat d'échanger des idées différentes non ?