Le PS serait-il devenu un soupçon vichyste ?

Vous avez un coup de g..... à passer sur notre société, ou tout simplement un coup de coeur venez le dire ici
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Nolimits
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Re: Le PS, nouveau parti vichyste ? (Troll s'abstenir, merci)

Message non lu par Nolimits » 17 févr. 2016, 12:26:24

Golgoth » 17 Fév 2016, 11:04:42 a écrit :
Nolimits » Mer 17 Fév 2016 - 10:32 a écrit :
karoline » 17 Fév 2016, 10:26:09 a écrit :
politicien » 17 Fév 2016, 08:21:27 a écrit :Il me semble que le sujet n'est pas les attentats, ni le terrorisme. Cela fait deux fois que j'interviens, deux fois de trop.

Merci.
Le sujet concerne le rôle et le pouvoir (et ses abus) des représentants de l'ordre public, effectivement.
Ce sujet est intéressant, mais avec un titre comme ça...impossible de participer. Je l'ai déjà dit, mais je n'aime pas Twitter. :non:
Comme c'est gentiment demandé, j'ai un peu nuancé le titre, mais l'idée reste la même : une convergence de "valeurs" qui rappelle un peu Pétain et son régime. Je ne parle pas de l'aspect antisémite, soyons bien clair, mais du reste.
Et je suis persuadé que les mêmes faits sous Sarko aurait provoqué une excitation bien plus énorme.
:ok: :respect: @golgoth
Tu auras donc (la chance) d'avoir mon avis sur ce sujet...(le temps de lire un peu les posts..) :mrgreen:

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karoline
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Re: Le PS, nouveau parti vichyste ? (Troll s'abstenir, merci)

Message non lu par karoline » 17 févr. 2016, 12:38:43

Golgoth » 16 Fév 2016, 23:43:11 a écrit :Une association, de quartier ou pas, apporte un regard mais elle ne représente qu'elle même et ses membres. Ce n'est pas un conseil représentatif à valeur démocrative.
Dans une démocratie on respecte la parole de chacun et on cherche le consensus avant de couper les arbres, au lieu d'envoyer les flics.
C'était des arbres sains, ça pouvait attendre. Un référendum de quartier aurait aussi pu voir lieu. Je te trouve bien résigné Narbonne.
Pourquoi est-ce qu'on coupe autant d'arbres en France, surtout au bord des routes? Je suppose que c'est encore pour ce protéger contre d'éventuels plaintes en justice, en cas d'accidents. Je pense que si c'était possible on mettrait des barrières sur les plages pour éviter d'éventuels responsabilités lorsque quelqu'un se noie.

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johanono
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Re: Le PS serait-il devenu un soupçon vichyste ?

Message non lu par johanono » 17 févr. 2016, 13:51:09

Comme c'est gentiment demandé, j'ai un peu nuancé le titre, mais l'idée reste la même : une convergence de "valeurs" qui rappelle un peu Pétain et son régime. Je ne parle pas de l'aspect antisémite, soyons bien clair, mais du reste.
Et je suis persuadé que les mêmes faits sous Sarko aurait provoqué une excitation bien plus énorme.
Bien, on avance. Le débat porte donc sur une éventuelle convergence de valeurs entre le gouvernement actuel (qui ne se réduit pas au PS) et le régime de Vichy.

Tu évoques une somme d'événements de nature à prouver un rapprochement idéologique entre le gouvernement actuel et le Régime de Vichy. Voyons cela d'un peu plus près.

Tu évoques d'abord les origines familiales de Ségolène Royal. Tu admettras quand même qu'elle n'est pas responsable des sympathies d'extrême-droite de son père. Rien, dans son parcours politique, ne permet de supposer qu'elle a des sympathies pour l'extrême-droite en général et le Régime de Vichy en particulier.

Tu évoques aussi la mort de Rémi Fraisse. J'ai l'impression que cet événement va marquer durablement la vie politique française, comme jadis la mort de Malik Oussekine... Mais que tu le veuilles ou non, Rémi Fraisse est mort dans une opération de maintien de l'ordre, parce qu'il faisait partie d'un groupe de manifestants qui vandalisait tout sur son passage et qui attaquait les gendarmes. C'est un dommage collatéral. Tant pis pour lui.

Pareil pour la petite vieille de Poitiers. Si elle était restée chez elle, elle n'aurait pas été molestée par les flics.

Ces deux événements (Rémi Fraisse et la petite vieille de Poitiers) ne suffisent pas à justifier une quelconque accointance du gouvernement actuel avec les valeurs du Régime de Vichy.

Nombrilist a évoqué l'état d'urgence. Vaste sujet, en effet. Mais il faut avoir conscience que la France est désormais un pays où des journalistes peuvent se faire trucider à cause de leurs écrits et de leurs dessins, et où on peut mourir fusillé à la Kalachnikov en allant voir un spectacle ou allant boire un verre à la terrasse d'un café. Ce sont des données assez nouvelles dans l'histoire de France, et qui justifient une réponse politique nouvelle. Perso, je pense même que le gouvernement ne va pas assez loin, et qu'il y aura donc d'autres attentats très prochainement. Bref, aucun rapport avec Vichy.

Reste éventuellement la question de la déchéance de nationalité. Mais là encore, il faut avoir conscience que cette mesure est une réponse à une situation nouvelle (les attentats de 2015). On peut débattre de l'efficacité de cette mesure (moi-même, j'ai de gros doutes à ce sujet). Mais dans le fond, ça ne me choque pas qu'on retire la nationalité française à des gens qui commettent des actes de guerre contre la France, qui tuent des Français juste parce qu'ils sont français.

Bref, tu n'es pas très convaincant quand tu évoques une somme d'événements de nature à prouver un rapprochement idéologique entre le gouvernement actuel et le Régime de Vichy.

En fait, les gens d'extrême-gauche ont un gros problème avec les principes démocratiques. Ils ont l'air de penser que le pouvoir est dans la rue et pas les urnes. Ils acceptent l'idée que l'on puisse empêcher par la force la mise en œuvre de décisions prises par les pouvoirs publics démocratiquement élus. Et quand la police intervient pour faire respecter l'ordre public, ils sont choqués, et ils utilisent les grands mots (Vichy, Pétain...).

Peut-être penses-tu que les flics ne sont pas légitimes pour faire respecter l'ordre public ? Peut-être penses-tu qu'on est vichyste quand on considère que les policiers doivent maintenir fermement l'ordre public face aux manifestants casseurs en tous genres ? Dans ce cas, en effet, il risque d'y avoir des malentendus.

De façon générale, je crois que les Français sont de plus en plus irrespectueux de leurs institutions et de l'ordre public, qu'ils n'hésitent plus à manifester pour tout et n'importe quoi, à invectiver les forces de l'ordre, dont le travail devient de plus en plus difficile. De fait, de tels événements (avec des gentils manifestants molestés par des méchants flics) risquent de se reproduire de plus en plus souvent.

Mais comme les pouvoirs publics sont lâches et qu'ils préfèrent donner des consignes de "prudence" aux flics (justement pour éviter que des événements tels que la mort de Rémi Fraisse ne se reproduisent trop souvent), alors les flics s'abstiennent de plus en plus souvent de faire respecter l'ordre public, et c'est ainsi qu'un pays sombre peu à peu dans l'anarchie. La France devient un pays avec un État faible, où règnent l'anarchie et la loi du plus fort. Et de nombreux exemples récents le prouvent : la non-répression des manifestations agricoles, l'incapacité de l'Etat à faire débuter la construction de l'aéroport de NDDL, l'annulation de la construction du barrage de Sivens, et plus généralement l'incapacité de l'Etat à faire respecter la loi républicaine dans les banlieues.

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Golgoth
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Re: Le PS serait-il devenu un soupçon vichyste ?

Message non lu par Golgoth » 17 févr. 2016, 14:27:04

Je je suis pas du tout d'extrême gauche, pas plus que tu serais d'extrême droite. Comme quoi l'exagération est partout... Les consignes de prudence aux flics sont données pour les taxis ou les agriculteurs, pour les écolos et tout ce qui s'en rapprochent c'est plutôt le contraire. Il y a donc bien une idéologie derrière tout cela et elle ne sent pas très bon.
Si tu trouves "prudent" qu'un policier soit prêt à dégainer (c'est bien visible sur la photo postée) face à 3 vieux qui parlent un peu fort et bougent une barrière, je pense qu'il est temps que tu demandes ton passeport russe ou américain.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Le PS serait-il devenu un soupçon vichyste ?

Message non lu par karoline » 17 févr. 2016, 16:07:43

johanono » 17 Fév 2016, 14:51:09 a écrit :
Pareil pour la petite vieille de Poitiers. Si elle était restée chez elle, elle n'aurait pas été molestée par les flics.
Quand j'entends cela, j'ai effectivement l'impression que nous ne vivons plus tous à la même époque :triste:

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Re: Le PS serait-il devenu un soupçon vichyste ?

Message non lu par johanono » 17 févr. 2016, 16:46:39

Golgoth » Mer 17 Fév 2016 - 15:27 a écrit :Je je suis pas du tout d'extrême gauche, pas plus que tu serais d'extrême droite. Comme quoi l'exagération est partout... Les consignes de prudence aux flics sont données pour les taxis ou les agriculteurs, pour les écolos et tout ce qui s'en rapprochent c'est plutôt le contraire. Il y a donc bien une idéologie derrière tout cela et elle ne sent pas très bon.
Si tu trouves "prudent" qu'un policier soit prêt à dégainer (c'est bien visible sur la photo postée) face à 3 vieux qui parlent un peu fort et bougent une barrière, je pense qu'il est temps que tu demandes ton passeport russe ou américain.
Les consignes de laxismeprudence existent autant pour écolos que pour les agriculteurs, les taxis, les nationalistes corses et la racaille de banlieue.

Comment expliquer, sinon, que les travaux de construction de NDDL n'aient pas encore commencé, alors que le projet est décidé depuis si longtemps ?

Si vraiment il y avait fermeté à l'égard des écologistes, les occupants de NDDL auraient été délogés depuis longtemps, les travaux de construction auraient commencé depuis longtemps, et le nouvel aéroport seraient peut-être même déjà en service.

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Re: Le PS serait-il devenu un soupçon vichyste ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 févr. 2016, 18:19:35

johanono » 17 Fév 2016, 17:46:39 a écrit : [...]
Comment expliquer, sinon, que les travaux de construction de NDDL n'aient pas encore commencé, alors que le projet est décidé depuis si longtemps ? [...]
cette question a une réponse simple: le site est piégé avec des bombes et occupé par des fous furieux qui sont prêts à se lancer dans une guerrillia.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le PS serait-il devenu un soupçon vichyste ?

Message non lu par Georges » 17 févr. 2016, 18:24:35

"le site est piégé avec des bombes "

Quelles sont tes sources ?

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Re: Le PS serait-il devenu un soupçon vichyste ?

Message non lu par johanono » 17 févr. 2016, 18:58:03

Jeff Van Planet » Mer 17 Fév 2016 - 19:19 a écrit :
johanono » 17 Fév 2016, 17:46:39 a écrit : [...]
Comment expliquer, sinon, que les travaux de construction de NDDL n'aient pas encore commencé, alors que le projet est décidé depuis si longtemps ? [...]
cette question a une réponse simple: le site est piégé avec des bombes et occupé par des fous furieux qui sont prêts à se lancer dans une guerrillia.
Bombes ou pas, je n'en sais rien.

Mais en toute hypothèse, tu es d'accord avec moi pour constater que des fous furieux imposent par la force leurs vues à des institutions démocratiques.

Agriculteurs et écolos, même combat : ils ont pour point commun de refuser l’État de droit. L’État en France est un État faible, certainement pas l’État totalitaire que certains ici décrivent.

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Re: Le PS serait-il devenu un soupçon vichyste ?

Message non lu par Georges » 17 févr. 2016, 19:08:28

Je pense que cet aéroport ne verra jamais le jour, et encore moins si un président Républicain est élu. Une grande partie de la gauche est contre; comme en ce moment c'est la "gauche" qui est au pouvoir les socialistes ne protestent pas trop, mais si la droite revient au pouvoir, les manifs contre cet aéroport vont se multiplier.

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Re: Le PS serait-il devenu un soupçon vichyste ?

Message non lu par johanono » 17 févr. 2016, 19:20:52

Les élus locaux dans ce coin (à Nantes, notamment) sont majoritairement de gauche, et sont favorables à cet aéroport.

Mais gauche ou droite, peu importe. L'aéroport ne se fera pas, car aucun gouvernement n'aura jamais le courage d'évacuer le site.

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Re: Le PS serait-il devenu un soupçon vichyste ?

Message non lu par Nolimits » 17 févr. 2016, 19:35:07

johanono » 17 Fév 2016, 19:20:52 a écrit :Les élus locaux dans ce coin (à Nantes, notamment) sont majoritairement de gauche, et sont favorables à cet aéroport.

Mais gauche ou droite, peu importe. L'aéroport ne se fera pas, car aucun gouvernement n'aura jamais le courage d'évacuer le site.
A nouveau, je te rejoins et je suis désespéré qu'un gouvernement n'arrive pas à évacuer 4 fumeurs de joints aux dreadlocks sales abonnés aux allocs... :massue:

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Re: Le PS serait-il devenu un soupçon vichyste ?

Message non lu par Narbonne » 17 févr. 2016, 19:57:58

Je suis d'accord avec Johanono que l'Etat français devient de plus en faible et cela ne rend service à personne.
Si l'Etat devait fonctionner avec un système à l'unanimité il ne fonctionnerait pas, et malheureusement il glisse vers cela. Le cas de l'aéroport de Nantes va être intéressant à suivre: qui vote ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le PS serait-il devenu un soupçon vichyste ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 févr. 2016, 20:11:59

johanono » 17 Fév 2016, 19:58:03 a écrit :
Mais en toute hypothèse, tu es d'accord avec moi pour constater que des fous furieux imposent par la force leurs vues à des institutions démocratiques.

Agriculteurs et écolos, même combat : ils ont pour point commun de refuser l’État de droit. L’État en France est un État faible, certainement pas l’État totalitaire que certains ici décrivent.
Je pense en faite que pour arriver à imposer à tous la volonté de minorités (taxis, agriculteurs écolos aux dreadlocks sales) il faut un état fort, sinon ça ne passerait pas du stade de "loi". Loi dans le sens "truque écrit que personne n'applique"
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le PS serait-il devenu un soupçon vichyste ?

Message non lu par Nombrilist » 17 févr. 2016, 20:12:22

"Les consignes de prudence existent autant pour écolos que pour les agriculteurs, les taxis, les nationalistes corses et la racaille de banlieue. Comment expliquer, sinon, que les travaux de construction de NDDL n'aient pas encore commencé, alors que le projet est décidé depuis si longtemps ?"

Simple: parce que ça n'a rien à voir. A NDDL, il n'y a pas que des écolos, loin de là. Il y a aussi des agriculteurs. Et comme l'Etat est prudent vis à vis des agriculteurs...

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