"Un homme d'expérience"

Vous avez un coup de g..... à passer sur notre société, ou tout simplement un coup de coeur venez le dire ici
Georges
Messages : 6994
Enregistré le : 28 févr. 2009, 00:00:00
Parti Politique : Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA)
Localisation : Village de Normandie

Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par Georges » 24 mars 2016, 18:51:17

"François Hollande conduit une politique de justice sociale, et nous aurons certainement l'occasion de constater d'ici l'élection de 2017 de nouveaux dispositifs de redistribution au bénéfice de ceux qui en ont le plus besoin."

:woohoo2: :woohoo2: :woohoo2: :woohoo2: :woohoo2: :woohoo2: :mdr:

Avatar du membre
Mistral
Messages : 79
Enregistré le : 09 mars 2016, 21:56:21

Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par Mistral » 24 mars 2016, 19:08:36

Georges » 24 Mar 2016, 18:51:17 a écrit :"François Hollande conduit une politique de justice sociale, et nous aurons certainement l'occasion de constater d'ici l'élection de 2017 de nouveaux dispositifs de redistribution au bénéfice de ceux qui en ont le plus besoin."

:woohoo2: :woohoo2: :woohoo2: :woohoo2: :woohoo2: :woohoo2: :mdr:
:rofl:
Visiblement, tu sais plus trop quoi dire !

Tu crois qu'on peut gagner une élection présidentielle en promettant la retraite à 65 ans et le retour aux 39h payées 35 ?

Franchement, ça me parait totalement illusoire.

Georges
Messages : 6994
Enregistré le : 28 févr. 2009, 00:00:00
Parti Politique : Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA)
Localisation : Village de Normandie

Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par Georges » 24 mars 2016, 19:37:50

Donc pour gagner une élection présidentielle, il faut mentir, mais ça ne marche qu'une fois. (ex: Sarkozy)
Tout le monde peut s'apercevoir que Hollande ne conduit pas une politique de justice sociale, si c'était le cas la pauvreté aurait baissé, et ce n'est pas le cas.
Où elle la redistribution : les petites retraites, le smic, le RSA n'augmente pas, mais les taxes et impôts eux augmentent.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par wesker » 24 mars 2016, 21:02:58

Mistral, que cela soit ou non proposé, progressivement on s'oriente vers des reculs sociaux, considérés comme irréalistes dans une économie mondialisée et concurrentielle et vers le rétablissement des 39h payées 35h.
Tu sembles croire que la gauche démocrate s'engage sur les avancées sociales, mais en réalité, ces dernières ne deviendront possible qu'à la condition d'avoir des finances publiques saines, une économie dynamique, des investissements et initiatives qui certes permettront de réduire le niveau de la fiscalité mais de permettre à ce qu'il y ait davantage de contribuables qui assureront les financements des avancées de ce nouveau modèle économique, sociale qui reste à définir, à écrire.

A l'occasion des débats des primaires, la droite dispose de la possibilité d'y travailler et d'en promouvoir les contours à des citoyens qui se lassent des postures et des invectives de campagnes électorales, souvent suivies de politiques similaires entre la gauche et la droite. Thèse que tu récuses, à l'heure où la droite s'égare dans la surenchère mais qui, tôt ou tard se repositionnera pour élargir son audience électorale et, à fortiori ses électeurs.

Avatar du membre
Mistral
Messages : 79
Enregistré le : 09 mars 2016, 21:56:21

Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par Mistral » 25 mars 2016, 09:57:39

Georges » 24 Mar 2016, 19:37:50 a écrit :Donc pour gagner une élection présidentielle, il faut mentir, mais ça ne marche qu'une fois. (ex: Sarkozy)
Non, pour gagner une élection, il faut prendre en compte l'intérêt général et se garder de présenter un programme qui prévoit de prendre aux salariés pour donner aux actionnaires.

Tout le monde peut s'apercevoir que Hollande ne conduit pas une politique de justice sociale, si c'était le cas la pauvreté aurait baissé, et ce n'est pas le cas.
Où elle la redistribution : les petites retraites, le smic, le RSA n'augmente pas, mais les taxes et impôts eux augmentent.
Une politique de justice sociale ça consiste à demander plus d'efforts fiscaux à ceux qui sont dans l'opulence et à ménager les bas et trés bas revenus.

Rappelle-toi les cris d'orfraie des contribuables trés aisés qui pleurnichaient à cause du " choc fiscal " au début du quinquennat, eux qui avaient bénéficié avec sarkozy d'un bouclier fiscal supprimé par François Hollande dès son accès au pouvoir.

Entre temps, la prime de rentrée scolaire augmentait, le rsa était revalorisé etc.

Les faits sont là, il faut se rendre à l'évidence.

Avatar du membre
Jean
Messages : 4561
Enregistré le : 10 mai 2012, 08:35:09

Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par Jean » 25 mars 2016, 13:24:59

Mistral » 24 Mar 2016, 20:08:36 a écrit :
Georges » 24 Mar 2016, 18:51:17 a écrit :"François Hollande conduit une politique de justice sociale, et nous aurons certainement l'occasion de constater d'ici l'élection de 2017 de nouveaux dispositifs de redistribution au bénéfice de ceux qui en ont le plus besoin."

:woohoo2: :woohoo2: :woohoo2: :woohoo2: :woohoo2: :woohoo2: :mdr:
:rofl:
Visiblement, tu sais plus trop quoi dire !

Tu crois qu'on peut gagner une élection présidentielle en promettant la retraite à 65 ans et le retour aux 39h payées 35 ?

Franchement, ça me parait totalement illusoire.



IL est certain qu'en disant la vérité, on a beaucoup plus de mal à être élu.



Généralement le processus est simple


1 on attire le gogo en disant n'importe quoi

2 On est élu

3 On ne peut évidemment pas faire ce qu'on a dit alors on critique l'équipe précédente

4 On critique l'Europe. C'est toujours bon de taper sur quelqu'un qui ne se défend pas

5 On laisse passer le temps en montant en épingle des opérations publicitaires sans importances (des machins sociétaux, des trucs économiques qui concernent personne, des trucs qu'on lance mais qu'on arrête...)

6 On prépare la prochaine élection la dernière année en arrosant ses électeurs hésitant (augmentation salaires, primes... pour ceux qu'ont du boulot) et en truquant un peu les chiffres (formations pipeaux, contrat aidés prolongés....)

7 On redit n'importe quoi pour attirer les mêmes gogos du genre ca ira mieux demains d'ailleurs, ca va déjà mieux mais ça se voit encore....

8 On est réélu par les mêmes retour au 2

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par wesker » 25 mars 2016, 19:19:12

Mistral le boucler fiscal fut supprimé en 201, par Sarkozy qui admis enfin que cela était insupportable pour les millions de français contribuables ou non qui devaient assumer les effets d'une crise dont ils ne furent pas les auteurs ni les responsables.

Tu évoques les avancées sociales, omettant que, sous la droite, aussi il y eût quelques gestes qui relèvent davantage du symbolique ou de l'ajustement plutôt que du rétablissement réel de la situation.

Mais tu refuses de voir que les grandes orientations s'inscrivent, dans des logiques d'efforts, toujours sur les mêmes et que ceux qui dénonçaient le matraquage fiscal, Mistral ne furent pas ceux qui étaient le plus dans l'opulence, hélàs, mais ceux qui bossaient beaucoup, investissaient leur propre fonds dans une affaire ou percevaient un peu de revenu par leur valeur ajoutée...ces forces vives qui permettent à de nombreuses petites boites d'avoir des débouchés et donc de possibles créations de postes....

Avatar du membre
Mistral
Messages : 79
Enregistré le : 09 mars 2016, 21:56:21

Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par Mistral » 26 mars 2016, 01:00:50

wesker » 24 Mar 2016, 21:02:58 a écrit :Mistral, que cela soit ou non proposé, progressivement on s'oriente vers des reculs sociaux, considérés comme irréalistes dans une économie mondialisée et concurrentielle et vers le rétablissement des 39h payées 35h.
Ce n'est pas une fatalité.
L'austérité et le serrage de ceinture ça doit pas être une fin en soi.
Tu sembles croire que la gauche démocrate s'engage sur les avancées sociales, mais en réalité, ces dernières ne deviendront possible qu'à la condition d'avoir des finances publiques saines, une économie dynamique, des investissements et initiatives qui certes permettront de réduire le niveau de la fiscalité mais de permettre à ce qu'il y ait davantage de contribuables qui assureront les financements des avancées de ce nouveau modèle économique, sociale qui reste à définir, à écrire.
Je ne vois pas comment on pourrait inventer un nouveau modèle social, tout existe déjà !



A l'occasion des débats des primaires, la droite dispose de la possibilité d'y travailler et d'en promouvoir les contours à des citoyens qui se lassent des postures et des invectives de campagnes électorales, souvent suivies de politiques similaires entre la gauche et la droite. Thèse que tu récuses, à l'heure où la droite s'égare dans la surenchère mais qui, tôt ou tard se repositionnera pour élargir son audience électorale et, à fortiori ses électeurs.
Aujourd'hui, l'ump est obligée de droitiser ses propositions et ne parle plus que d'austérité pour les salariés, de travailler plus pour gagner autant.

Ça donne pas trés envie de voter à droite tout ça, surtout quand on est salarié.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par Nombrilist » 26 mars 2016, 08:04:12

La loi El Kohmri prévoit déjà de travailler plus pour gagner autant. Si la droite droitise, c'est parce que le PS est de droite.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par wesker » 26 mars 2016, 09:48:36

Mistral, si la droite se résume à vouloir pratiquer l'austérité et faire travailler davantage les salariés, parfois pour gagner moins, c'est parce que la gauche, actuellement aux affaires fait la politique de la droite raisonnable.

Avatar du membre
Mistral
Messages : 79
Enregistré le : 09 mars 2016, 21:56:21

Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par Mistral » 26 mars 2016, 11:37:56

Nombrilist » 26 Mar 2016, 08:04:12 a écrit :La loi El Kohmri prévoit déjà de travailler plus pour gagner autant.
Peux-tu citer l'article de la loi El Khomri qui te permet de le prétendre ?
;)
Si la droite droitise, c'est parce que le PS est de droite.
Ce n'est pas le PS qui détermine la politique de l'ump jusqu'à preuve du contraire.

L'ump penche fortement à droite, c'est son choix, elle pourrait tout aussi bien choisir de pencher vers le centre.
L'ump doit assumer sa droitisation.

Avatar du membre
Mistral
Messages : 79
Enregistré le : 09 mars 2016, 21:56:21

Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par Mistral » 26 mars 2016, 11:47:34

wesker » 26 Mar 2016, 09:48:36 a écrit :Mistral, si la droite se résume à vouloir pratiquer l'austérité et faire travailler davantage les salariés, parfois pour gagner moins, c'est parce que la gauche, actuellement aux affaires fait la politique de la droite raisonnable.
Une fois de plus, la gauche n'est pas responsable de la droitisation de l'ump.
Chaque parti fixe souverainement sa ligne et doit l'assumer.

Lorsque l'ump fait le choix de l'austérité pour les salariés et leurs familles et annonce la suppression de l"impôt sur la fortune, c'est une politique de droite pure et dure.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par wesker » 26 mars 2016, 12:24:55

Mistral, c'est évident qu'à travers ce type de proposition, les Républicains visent, sans doute à mobiliser leur électorat mais je ne vois pas comment ils pourraient construire une majorité avec de telles options.

Tu sembles nier que les possibilités d'extensions de la modulation horaire se traduira par davantage d'heures travaillées pour percevoir des rémunérations équivalentes....Dès à présent, les entreprises disposent de ces possibilités de modulation horaires et, comme tu peux le constater cela ne crée pas d'emplois, pour la simple raison qu'elles n'ont pas assez d'activité pour des temps plein.

La droite s'égare en proposant de surenchérir....alors que les besoins des entreprises ne sont pas de cette nature et, dans les profondeurs du pays, je suis persuadé qu'elle n'aura pas l'audience qu'elle espère y compris auprès des entrepreneurs !

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par Nombrilist » 26 mars 2016, 17:51:28

A Mistral, l'article 13 prévoit que le temps de travail dans l'entreprise peut augmenter. Dans ces conditions, la rémunération mensuelle resterait inchangée. Il s'agit donc bien de travailler plus pour gagner autant. Soit une diminution du salaire horaire. Une diminution de salaire, quoi.

http://actu-politique.info/reforme-du-t ... 9-480.html

http://www.humanite.fr/article-13-de-la ... ent-601776

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par Narbonne » 26 mars 2016, 18:05:51

Je n'ai pas compris l'article de l'huma. Déjà, tout employeur peut baisser le salaire d'un salarié (sauf le smic) et si le salarié refuse il a droit au chômage.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Répondre

Retourner vers « Votre coup de "gueule" / coup de coeur »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré