"Un homme d'expérience"

[Mistral]

Avoue que ton raisonnement est tortueux ...
Aller voter sarko aux primaires de droite alors que ton candidat est Poutou ...
Je comprends bien la stratégie qui t'amène là. Mais, j'ai peur, que ce type de comportement nous amène à un deuxième mandat : sarkozy.

Entre sarko et juppé, je préfère encore sarko !
Je sais pas pourquoi, mais je ne fais pas confiance à Jupé qui est un peu trop psychorigide quand même et imbu de son propre égo ....

[johanono]

Parce que Bismuth n'est pas imbu de sa personne, non non...

[wesker]

Désigner Sarkozy, candidat d'une droite néoconservatrice dans l'espoir qu'il soit ensuite battu par Hollande qui apparaitra, alors comme un rempart ne me semble pas être un choix vraiment stratégique pour des partisans d'une gauche, dite révolutionnaire qui souhaite rompre avec ces orientations politiques.

Mistral, lorsque tu évoques des référendums d'entreprises, tu sembles croire à une démocratie et affirme que c'est en harmonie avec les valeurs social démocrate dans lesquelles Hollande s'est toujours inscrit, dès lors, tu peux comprendre l'interrogation d'électeurs socialistes lorsqu'ils voient que la droite défend avec vigueur cette orientation.
Il est paradoxal de prétendre incarner une alternative à une politique de droite, que tu qualifies toi même d'austéritaire et de reculs sociaux mais d'en reprendre les orientations sous la terminologie social démocrate.

[johanono]

Depuis quelques années, on s'aperçoit que le principal argument des candidats du PS et de l'UMP à la présidentielle repose sur un rejet de l'adversaire. Hollande s'est fait élire sur un rejet de Sarkozy. Juppé ou Sarkozy seront élus sur un rejet de Hollande. Mais il faut bien admettre que, pour les électeurs qui ne se reconnaissent dans aucune de ces deux familles politiques, ce choix entre la peste et le choléra est assez déprimant, et désespérant.

[wesker]

On ne propose qu'aux citoyens d'en finir avec une politique majoritaire quand il faudrait proposer au pays un projet d'avenir, qui ne se réduise pas aux dogmes des diverses familles politiques ou aux intérêts de leurs sociologie électorale !

[Plouz]

Depuis quelques années, on s'aperçoit que le principal argument des candidats du PS et de l'UMP à la présidentielle repose sur un rejet de l'adversaire. Hollande s'est fait élire sur un rejet de Sarkozy. Juppé ou Sarkozy seront élus sur un rejet de Hollande. Mais il faut bien admettre que, pour les électeurs qui ne se reconnaissent dans aucune de ces deux familles politiques, ce choix entre la peste et le choléra est assez déprimant, et désespérant.

En cas de deuxieme tour Hollande/Sarkozy je vais voter blanc . Ca sera ma seule façon de manifester
que je ne vois pas la différence entre les deux ou si peu .

Si c'est pour remplacer le candidat Hollande par Valls je ne vois pas l'interet non plus .

Décidément il nous manque un candidat de gauche autre qu'en carton pate . Meluche ? Nicolas Hulot ?

[Ramdams]

Ce qui a de plus désespérant encore, ce sont ces électeurs comme Georges qui se réfèrent à des étiquettes officielles - de type PS - et qui grosso modo préfèrent voter pour le plus pourri de la gauche officielle plutôt que de voter pour le moins pourri de la droite officielle. C'est avec un tel comportement électoral qu'ont été bâties des forteresses locales archi-corrompues, comme dans le bassin minier pour la gauche ou comme dans les Hauts-de-Seine pour la droite.

[wesker]

Pour ma part, refusant de m'enfermer dans des familles politiques dont aucune ne me correspond véritablement ni aucune ne semble promouvoir une politique alternative, je crois qu'il appartient, dès à présent, à chacun de s'engager et de construire une alternative à un choix dont, finalement rares sont les citoyens à le vouloir, à savoir jouer le match retour de 2012, avec les mêmes protagonistes.

La droite doit s'affranchir du sarkozysme et faire cet examen idéologique auquel elle s'est encore refusée, les primaires et les débats prévues le lui permette....
La gauche doit assumer son adhésion aux thèmes des démocrates européens dont, aux responsabilités, en Grèce, en Espagne ou ailleurs ne furent, peut être pas, en harmonie avec les attentes de leurs électeurs, ou au contraire débattre de l'efficacité de ces contenus et des alternatives possibles.
Quoi qu'il en soit au cas où certains en douteraient, je ne voterais pour Sarkozy dans aucun des scénarios....

[Mistral]

Pour faire gagner un Hollande, dont on dit qu'il n'a rien de gauche mais qui serait finalement mieux qu'un Juppé. .

C'est clair qu'il vaut mieux garder Hollande plutôt que d'élire Jupé qui a un programme de père fouettard et qui promet l'austérité pour les salariés, et des baisses d'impôts pour les plus riches.

[Mistral]

Parce que Bismuth n'est pas imbu de sa personne, non non...

Ça c'était avant, depuis il a changé !!!

[Nombrilist]

A Mistral: Lorsqu’un accord d’entreprise est conclu en vue de la préservation ou du développement de l’emploi, ses stipulations se substituent de plein droit aux clauses contraires et incompatibles du contrat de travail, y compris en matière de rémunération et de durée du travail. L’accord mentionné au premier alinéa ne peut avoir pour effet de diminuer la rémunération mensuelle du salarié.

[Mistral]

Désigner Sarkozy, candidat d'une droite néoconservatrice dans l'espoir qu'il soit ensuite battu par Hollande qui apparaitra, alors comme un rempart ne me semble pas être un choix vraiment stratégique pour des partisans d'une gauche, dite révolutionnaire qui souhaite rompre avec ces orientations politiques.

Mistral, lorsque tu évoques des référendums d'entreprises, tu sembles croire à une démocratie et affirme que c'est en harmonie avec les valeurs social démocrate dans lesquelles Hollande s'est toujours inscrit, dès lors, tu peux comprendre l'interrogation d'électeurs socialistes lorsqu'ils voient que la droite défend avec vigueur cette orientation.

Tu sembles te situer dans une approche rigide du clivage gauche droite.

La droite est bien obligée d'approuver le gouvernement lorsqu'il réforme le dialogue social sinon elle aurait une image trop conservatrice.

Il est paradoxal de prétendre incarner une alternative à une politique de droite, que tu qualifies toi même d'austéritaire et de reculs sociaux mais d'en reprendre les orientations sous la terminologie social démocrate.

Je ne considère pas que la loi El khomri soit un recul social.

[Mistral]

A Mistral: Lorsqu’un accord d’entreprise est conclu en vue de la préservation ou du développement de l’emploi, ses stipulations se substituent de plein droit aux clauses contraires et incompatibles du contrat de travail, y compris en matière de rémunération et de durée du travail. L’accord mentionné au premier alinéa ne peut avoir pour effet de diminuer la rémunération mensuelle du salarié.

C'est soumis à l'approbation des syndicats à qui on peut faire confiance pour sauvegarder les intérêts des salariés.

Visiblement, tu sembles ne pas faire confiance aux salariés et aux syndicats qui les représentent.

Tu es sur une approche peut être un peu trop idéologique.

[Nombrilist]

Ah tiens, je t'ai mis le nez dedans, alors tu changes de disque. Fait est que ton parti a bien décidé cela. Ton parti mène une politique de droite.

[Georges]

Ce qui a de plus désespérant encore, ce sont ces électeurs comme Georges qui se réfèrent à des étiquettes officielles - de type PS - et qui grosso modo préfèrent voter pour le plus pourri de la gauche officielle plutôt que de voter pour le moins pourri de la droite officielle. C'est avec un tel comportement électoral qu'ont été bâties des forteresses locales archi-corrompues, comme dans le bassin minier pour la gauche ou comme dans les Hauts-de-Seine pour la droite.

Je n'ai jamais dit cela. J'ai quitté le PS en 1983, et depuis je n'ai plus jamais voté pour lui. Au deuxième tour des présidentielles et législatives j'ai toujours voté blanc.