L'évolution de la retraite sous l'angle des droits acquis..

[avatabanana]

Il est un fait que "Dans le temps jadis" les retraites ont été accordées sur la base d'un versement d'une pension à vie en échange d'une cotisation d'une durée de 37,5 ans


C'est le droit acquis dont beaucoup aujourd'hui se gargarisent.


C'est oublier que face à ce droit explicite acquis par les allocataires, il y avait un droit implicite acquis par les caisses de retraite de suspendre les paiements de pension à l'âge moyen de 67 ans (durée de vie moyenne à l'époque)




Mais voilà aujourd'hui nos anciens s'accrochent à la vie et nos jeunes comptent bien non seulement en faire autant mais même faire "pire".


Le "droit acquis" implicite de la caisse de retraite a donc été "remis en cause" (c'est à dire annuler), le système se trouve "démanteler" non pas du fait de la caisse mais du fait des allocataires. Il n'est pas en péril il est mort.



L'équilibre d'hier n'existe plus.



Ce ne sont pas les 2,5 ans de plus de cotisation qui vont équilibrer les 10 ans de plus d'espérance de vie (sans compter que les montants des pensons de réversion se sont accrus entre temps)


Le problème est posé.


Le nier est plus que stupide.


Alors que fait-on sachant que toute réponse du type "maintien de l'existant" relève du suicide ?




Qui osera s'y coller ???

Sachant que les quelques acteurs qui s'y sont risqués en sont mort politiquement en moins de 2 ans (Balladur en 93 mort en 95, Juppé en 95 mort en 97, Raffarin en 03 mort en 05)



Il n'est pas bon d'avoir du courage en France

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[lancelot]

Bof, les hommes politiques ont du courage pour les autres, mais pour eux mêmes ... ils se sont mitonnés un régime ultra spécial et qui leur permet de gagner quasiment plus que lorsqu'ils avaient des mandats.

Qu'ils commencent par remettre cela en cause .... montrer l'exemple est plus vertueux que le faites ce que je dis et pas ce que je fais.

[Nombrilist]

Avatabanana, entre quand et quand l'espérance de vie des français a-t-elle augmenté de 10 ans ?

[Golgoth]

Ce qu'il faut regarder c'est le rapport actifs/retraités et évidemment il croit en faveur des retraités. Mais pour faire un débat crédible, il faut aussi réaliser que depuis "les temps jadis" le PIB a lui aussi beaucoup augmenté. Et aussi réaliser que nous avons beaucoup de chômeurs dont un certains nombre mis à la porte à 55 ans. La première chose à faire pour remettre nos comptes sociaux à flot c'est de retomber à un chômage de 5 à 6 % et que tout le monde travaille déjà jusqu'à 60 ans. Qu'on commence donc par ça...

[El Fredo]

Il faut aussi noter que si "jadis" il y avait un retraité pour 4 actifs contre 2 aujourd'hui, ces 2 actifs produisent plus de richesses que les 4 du "temps jadis". Le débat sur le financement des retraites ne saurait donc se résumer à son angle démographique. D'autant plus que la France s'en sort nettement mieux sur ce point que certains de ses voisins comme l'Allemagne ou l'Italie, et ne devrait donc pas se sentir obliger d'appliquer les mêmes recettes.

[avatabanana]

L'espérance de vie était de

1950 H:63,4  F:69,7
1960 H:67     F:73,6
1970 H:68,4  F:75,1
1980 H:70,2  F:78,4
1990 H:72,7  F:80,9
2000 H:75,2  F:82,7
2007 H:77,5  F:84,3

Soit 14,1 ans pour les hommes en 57 ans et 15,1 pour les femmes.
L'écart H/F tend à se réduire un peu
Les derniers chiffres pourraient même laisser entendre que cela s'accélère un peu mais... en tout cas cela ne fléchit pas.

[avatabanana]

Il faut aussi noter que si "jadis" il y avait un retraité pour 4 actifs contre 2 aujourd'hui, ces 2 actifs produisent plus de richesses que les 4 du "temps jadis". Le débat sur le financement des retraites ne saurait donc se résumer à son angle démographique. D'autant plus que la France s'en sort nettement mieux sur ce point que certains de ses voisins comme l'Allemagne ou l'Italie, et ne devrait donc pas se sentir obliger d'appliquer les mêmes recettes.

Certes mais nous consommons aussi beaucoup plus qu'hier (informatique, communication, loisirs, vacances...)

[Dantedu48]

Seulement un tiers des + 55 ans ont une activité professionnelle, alors on peux augmenter la du durée de cotisations de 10,20,30....ans ça ne changerai pas le problème des retraites.
 

[Nombrilist]

Si, car les +55 resteront au chômage et donc dans la me... plus longtemps... Ou alors, ils verront leur retraite largement réduite. Bref, on va tous se faire niquer avec cette réforme. Moi, pour faire 40 ans de cotises, il faut déjà que je bosse jusque 68 ans. J'imagine même pas après !
Perso, je suis pour calculer la retraite en fonction de la pénibilité, mais aussi en fonction de la durée des études.

[lancelot]

Pourquoi la durée des études ?
La pénibilité oui, je suis bien sur OK pour en tenir compte, mais la durée des études ... je ne vois pas ce qui pourrait  justifier une baisse du nombre de trimestres ...

[Nombrilist]

Pour les raisons que je viens d'évoquer plus haut (mon propre cas). Bac +8 ---> vie active à 28 ans ---> +40 ans = retraite à taux plein à 68 ans. Si encore j'étais payé 4000 par mois, pourquoi pas ? Je me ferais un petit pécule. Mais je plafonne à 2000...
Par ailleurs, en recherche, on fait mumuse avec plein de solvants et produits cancérigènes, neurotoxiques, etc. Mais personne n'en tient compte.

[Libéral]

Si, car les +55 resteront au chômage et donc dans la me... plus longtemps... Ou alors, ils verront leur retraite largement réduite. Bref, on va tous se faire niquer avec cette réforme. Moi, pour faire 40 ans de cotises, il faut déjà que je bosse jusque 68 ans. J'imagine même pas après !
Perso, je suis pour calculer la retraite en fonction de la pénibilité, mais aussi en fonction de la durée des études.

Ben va même falloir imaginer 75 ans mon gars. Car si l'espérance de vie continue à gagner 1 trimestre par an, et que tu as 30 ans, dans 40 ans (quand tu auras 70 ans peut-être), ton espérance de vie sera de 78+0.25*40 soit 88 ans pour un homme et 85+0.25*40 soit 94 ans pour une dame.

[Golgoth]

C'est marrant cette obsession de l'espérance de vie, l'oisiveté serait elle un péché ? icon_mrgreen
Travailler plus tard n'est pas une solution très viable dans les faits, sauf pour diminuer la pension. Mais certains ici sont dur de la feuille.

[Georges]

Au lieu de payer des retraites aux salariés de 70 ans, on leur paiera les ASSEDIC, cela ne changera rien. 

[Nombrilist]

Perso, rien à battre. Je m'arrêterai quand j'en aurai envie. Et je vivrai avec ce que j'aurai. J'ai encore le temps d'y penser ^^ !