Non, les attentats terroristes ne sont pas le résultat des interventions militaires françaises

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Baltorupec
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Non, les attentats terroristes ne sont pas le résultat des interventions militaires françaises

Message non lu par Baltorupec » 27 juil. 2016, 00:16:31

Bonjour,

après avoir lu une bonne dizaine de fois que la France serait visée à cause de sa politique interventionniste, j'ouvre ce sujet et cite une de mes réponses :
C'est marrant, l'Allemagne ne s'investit pratiquement pas à l'étranger et ils ont des problèmes. La Suède qui ne s'investit absolument pas à l'étranger est sous pression terroriste maximale. Tout le monde connait la politique militaire ultra agressive de la belgique, cela n'a pas empêché au moins deux attentats (musée juif, massacre de Bruxelle).
La Finlande et la Norvège absolument pas, mais la population musulmane y est négligeable.

Chaque attaque terroriste a été souvent le fait de personnes nées sur le sol français et ayant grandi sur le sol français dans les villes où ils vivaient et qu'ils connaissaient. Mohammed Merah a frappé à Toulouse, il a grandi à Toulouse
On ne voit aucun Malien à part Amedy Coulibaly mais il était beaucoup plus aux syriens qu'aux maliens, aucun centre-africain.

La France est attaquée pour plusieurs raisons : mais la principale est que c'est une cible "facile" : les armes et les terroristes transitent très facilement dans l'espace Shengen.
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Ramdams
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Re: Non, les attentats terroristes ne sont pas le résultat des interventions militaires françaises

Message non lu par Ramdams » 27 juil. 2016, 00:35:27

On va retourner la question : quels ont été les apports de la politique militariste de la France ces dernières années ?

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Baltorupec
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Re: Non, les attentats terroristes ne sont pas le résultat des interventions militaires françaises

Message non lu par Baltorupec » 27 juil. 2016, 00:51:18

Je ne suis pas là pour défendre la politique militariste de la France. Elle a permis parfois de protéger des gisements d'uraniums. Enfin, je pense qu'elle dépend énormément des conditions à partir des quelles on part. Au Mali, nous sommes parti soutenu par un gouvernement et une partie de la population, en Syrie et en Lybie, nous nous somme juste mêlés d'une guerre civile et favorisé le chaos. Mais bon, ce n'est pas le sujet.

Les pays les plus frappés sont les pays avec la plus forte immigration arabe ou pakistanaise (dans une moindre mesure). Les turques et indonésiens ne semblent pas poser plus de problèmes que ça.
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albert
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Re: Non, les attentats terroristes ne sont pas le résultat des interventions militaires françaises

Message non lu par albert » 27 juil. 2016, 06:36:57

Il faut tout simplement lire les revendications de l’EI : il y est dit clairement que la France est visée parce qu’elle participe à la coalition aux côtés des USA. Certes, d’autres pays sont visés (ils y participent aussi) mais la France est en première ligne car elle est la plus impliquée avec notamment les bombardements en Syrie. On remarquera que tous les pays ne sont pas touchés de la même manière. L’Allemagne n’est victime d’attentats que depuis quelques jours et n’a pas connu de massacres comme celui du Bataclan. D’autres pays comme l’Italie ou la Grèce (qui ne font pas partie de la coalition en Syrie) ne sont pas touchés du tout pour l’instant alors que ces pays accueillent de nombreux réfugiés.
Modifié en dernier par albert le 27 juil. 2016, 06:47:30, modifié 1 fois.
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Snark
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Re: Non, les attentats terroristes ne sont pas le résultat des interventions militaires françaises

Message non lu par Snark » 27 juil. 2016, 06:43:35

Si on lutte contre EI et DAECH au Mali , en Irak et ailleurs on s'expose
aux représailles via des crétins manipulés .

Et si on ne lutte pas contre EI et DAECH ? On les laisse s'engraisser
de leurs pillages et devenir plus menaçants et puissants .
Effectivement on ne peut pas se limiter à la défense de nos interets commerciaux .

La lutte materielle est nécessaire mais pas suffisante .
Il faut aussi lutter contre la manipulation stupéfiante
qui leur permet de devenir un idéal pour des imbéciles en rupture avec la société .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Caberlin
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Re: Non, les attentats terroristes ne sont pas le résultat des interventions militaires françaises

Message non lu par Caberlin » 27 juil. 2016, 07:18:03

Ramdams » 26 Juil 2016, 23:35: 27 a écrit :On va retourner la question : quels ont été les apports de la politique militariste de la France ces dernières années ?
Peut-être de fixer une partie des terroristes hors du territoire national ?
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

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Re: Non, les attentats terroristes ne sont pas le résultat des interventions militaires françaises

Message non lu par politicien » 27 juil. 2016, 07:37:30

albert » 27 Juil 2016, 06:36:57 a écrit :Il faut tout simplement lire les revendications de l’EI : il y est dit clairement que la France est visée parce qu’elle participe à la coalition aux côtés des USA. Certes, d’autres pays sont visés (ils y participent aussi) mais la France est en première ligne car elle est la plus impliquée avec notamment les bombardements en Syrie. On remarquera que tous les pays ne sont pas touchés de la même manière. L’Allemagne n’est victime d’attentats que depuis quelques jours et n’a pas connu de massacres comme celui du Bataclan. D’autres pays comme l’Italie ou la Grèce (qui ne font pas partie de la coalition en Syrie) ne sont pas touchés du tout pour l’instant alors que ces pays accueillent de nombreux réfugiés.
Est-ce que ces revendications ne sont pas juste une justification pour nous frapper ?
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Re: Non, les attentats terroristes ne sont pas le résultat des interventions militaires françaises

Message non lu par albert » 27 juil. 2016, 07:42:41

politicien » Mer 27 Juil 2016, 07:37:30 a écrit :
albert » 27 Juil 2016, 06:36:57 a écrit :Il faut tout simplement lire les revendications de l’EI : il y est dit clairement que la France est visée parce qu’elle participe à la coalition aux côtés des USA. Certes, d’autres pays sont visés (ils y participent aussi) mais la France est en première ligne car elle est la plus impliquée avec notamment les bombardements en Syrie. On remarquera que tous les pays ne sont pas touchés de la même manière. L’Allemagne n’est victime d’attentats que depuis quelques jours et n’a pas connu de massacres comme celui du Bataclan. D’autres pays comme l’Italie ou la Grèce (qui ne font pas partie de la coalition en Syrie) ne sont pas touchés du tout pour l’instant alors que ces pays accueillent de nombreux réfugiés.
Est-ce que ces revendications ne sont pas juste une justification pour nous frapper ?
Pourquoi alors sommes-nous davantage "frappés" que les autres pays ? Pourquoi, il y a une douzaine d'années, la France (qui à l'époque s'était opposée à l'intervention en Irak) était-elle épargnée par les attentats alors que Londres ou Madrid (qui participaient à cette guerre derrière les USA) étaient, eux, lourdement frappés ?
Snark » Mer 27 Juil 2016, 06:43:35 a écrit :
Et si on ne lutte pas contre EI et DAECH ? On les laisse s'engraisser
de leurs pillages et devenir plus menaçants et puissants .
C'est oublier que si l'EI existe et est devenu puissant, c'est à cause des interventions passées (en Irak, en Libye....)
Comme l’avait dit Dominique de Villepin : "Plus nous ferons la guerre dans ces régions, plus nous mettrons le doigt dans un engrenage sans fin qui conduira à davantage de catastrophes là-bas et davantage de catastrophes ici".
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Re: Non, les attentats terroristes ne sont pas le résultat des interventions militaires françaises

Message non lu par johanono » 27 juil. 2016, 08:27:07

Baltorupec » Mer 27 Juil 2016 - 00:16 a écrit :Bonjour,

après avoir lu une bonne dizaine de fois que la France serait visée à cause de sa politique interventionniste, j'ouvre ce sujet et cite une de mes réponses :
C'est marrant, l'Allemagne ne s'investit pratiquement pas à l'étranger et ils ont des problèmes. La Suède qui ne s'investit absolument pas à l'étranger est sous pression terroriste maximale. Tout le monde connait la politique militaire ultra agressive de la belgique, cela n'a pas empêché au moins deux attentats (musée juif, massacre de Bruxelle).
La Finlande et la Norvège absolument pas, mais la population musulmane y est négligeable.

Chaque attaque terroriste a été souvent le fait de personnes nées sur le sol français et ayant grandi sur le sol français dans les villes où ils vivaient et qu'ils connaissaient. Mohammed Merah a frappé à Toulouse, il a grandi à Toulouse
On ne voit aucun Malien à part Amedy Coulibaly mais il était beaucoup plus aux syriens qu'aux maliens, aucun centre-africain.

La France est attaquée pour plusieurs raisons : mais la principale est que c'est une cible "facile" : les armes et les terroristes transitent très facilement dans l'espace Shengen.
Je suis tout à fait d'accord avec toi, d'ailleurs, il me semble avoir déjà exprimé ce point de vue à plusieurs reprises sur ce forum.

On peut discuter de l'opportunité des interventions militaires extérieures. Moi-même, j'ai exprimé des doutes à ce sujet. Mais présenter ces interventions militaires extérieures comme une cause des attentats est un argument très réducteur, voire fallacieux.

Comme tu l'as toi-même souligné, tous les attentats de ces dernières années ont été le fait de jeunes ayant grandi en France, ayant même la nationalité française pour la plupart d'entre eux. Nés, élevés et abattus en France. Mais qui développent une haine de la France et un sentiment d'appartenance à une communauté musulmane.

Le fait est qu'il y a en France, plus que dans beaucoup d'autres pays, une importante communauté de culture musulmane, et au sein de cette communauté, beaucoup de sentent davantage appartenir à cette communauté musulmane qu'à la société française. Ce rejet est alimenté par l'effet de nombre (pour on est nombreux, plus on se rassemble par affinités culturelles), il est aussi alimenté par le discours politique, médiatique et scolaire dominant, teinté de culpabilité post-coloniale et de marxisme, qui cultive la haine de la France chez nos jeunes d'origine immigrée en leur enseignant qu'ils sont les pauvres victimes de la société raciste, colonialiste et discriminante.

Donc beaucoup de ressortissants de cette communauté musulmane rejettent la France, et ce rejet de la société française peut prendre plusieurs formes :
- refus de beaucoup de beaucoup de jeunes de respecter la minute de silence après les attaques contre Charlie Hebdo,
- violence racaillique urbaine (attaques contre tout ce qui représente de près ou de loin l’État français),
- revendications communautaires dans les services publics,
- militantisme salafiste dans certains quartiers.
- et dans les cas les plus extrêmes, chez les gens un peu plus fragiles, qui veulent donner un sens à leur vie, mais qui sont loin d'être les plus pieux, cette violence prend la forme d'attaques terroristes.

Et toujours, face à ces défis, la faiblesse de la société française, qui doute d'elle-même, qui n'assume pas ce qu'elle est...

Le problème, c'est qu'on ne pourra pas mettre un psychothérapeute derrière chaque jeune pour savoir s'il se sent bien, pour lui permettre d'être mieux dans sa peau. Dans ces conditions, tous les ressortissants de cette communauté musulmane sont, pour moi, des terroristes potentiels. Donc oui, ces attaques terroristes sont liées à la présence, sur notre sol, de beaucoup de gens de culture ou d'origine musulmane, qui ont la nationalité française mais qui, loin de se sentir français, développent la haine de notre pays. Daesch, la Syrie, ne sont que des prétextes.

Donc évidemment, la réponse à ce phénomène se trouve en France, pas en Syrie. Comme je l'ai déjà dit par ailleurs, au lieu d'aller guerroyer en Syrie, commençons par faire le ménage dans nos quartiers de non-droit.

On ne pourra pas non plus mettre en place une surveillance policière efficace de tous les bâtiments recevant du public et de toutes les manifestations populaires. Restent donc, pour moi, la rétention préventive de ceux qui sont recensés pour leur activisme islamique.

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Re: Non, les attentats terroristes ne sont pas le résultat des interventions militaires françaises

Message non lu par Narbonne » 27 juil. 2016, 08:50:24

Caberlin » 27 Juil 2016, 06:18: 03 a écrit :
Ramdams » 26 Juil 2016, 23:35: 27 a écrit :On va retourner la question : quels ont été les apports de la politique militariste de la France ces dernières années ?
Peut-être de fixer une partie des terroristes hors du territoire national ?
Exactement.
Les terroristes qui vont en Syrie nous foutent la paix en France.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Non, les attentats terroristes ne sont pas le résultat des interventions militaires françaises

Message non lu par voileux » 27 juil. 2016, 09:28:30

politicien » 27 Juil 2016, 07:37:30 a écrit :
albert » 27 Juil 2016, 06:36:57 a écrit :Il faut tout simplement lire les revendications de l’EI : il y est dit clairement que la France est visée parce qu’elle participe à la coalition aux côtés des USA. Certes, d’autres pays sont visés (ils y participent aussi) mais la France est en première ligne car elle est la plus impliquée avec notamment les bombardements en Syrie. On remarquera que tous les pays ne sont pas touchés de la même manière. L’Allemagne n’est victime d’attentats que depuis quelques jours et n’a pas connu de massacres comme celui du Bataclan. D’autres pays comme l’Italie ou la Grèce (qui ne font pas partie de la coalition en Syrie) ne sont pas touchés du tout pour l’instant alors que ces pays accueillent de nombreux réfugiés.
Est-ce que ces revendications ne sont pas juste une justification pour nous frapper ?
Ceux qui contestent le rapport entre les bombardements français et les interventions en Afghanistan peuvent ils trouver juste un soupçon de
justification...S'ils s'avèrent fort bons baratineurs , ils justifieront sans mal le retrait de l'Afghanistan, car le pays est pire dorénavant qu'avant l'intervention française et américaine...L'Irak idem, la libye est totalement désorganisée et cela uniquement causé par les unités d'élite françaises , il fallait faire taire l'origine des fonds de campagne de Sarkhosy...Remarquons qu'aucune enquête n'a été diligentée car quel que soit le parti au pouvoir , ils ne veulent en aucun cas que ne soit dévoilé les origines de ces fonds....Simple question basique pourquoi? La réponse est trop évidente

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Re: Non, les attentats terroristes ne sont pas le résultat des interventions militaires françaises

Message non lu par voileux » 27 juil. 2016, 09:38:21

Snark » 27 Juil 2016, 06:43:35 a écrit :Si on lutte contre EI et DAECH au Mali , en Irak et ailleurs on s'expose
aux représailles via des crétins manipulés .

Et si on ne lutte pas contre EI et DAECH ? On les laisse s'engraisser
de leurs pillages et devenir plus menaçants et puissants .
Effectivement on ne peut pas se limiter à la défense de nos interets commerciaux .

La lutte materielle est nécessaire mais pas suffisante .
Il faut aussi lutter contre la manipulation stupéfiante
qui leur permet de devenir un idéal pour des imbéciles en rupture avec la société .
Ces arguments sont aussi de la propagande, en 1 instant même si le califat existait , il me semble que l'armée française peut exterminer Daeh et consort , cela s'appelle force de dissuasion me semble t'il...Par contre il est évident que Dassault et Thalès arrêteraient de financer la campagne des politiques....
Nos intérêts, personnellement j'ai bossé en CI J'ai vu l'armée française protégé les intérêts des Bouygues ,Bolloré ,Total , aucun ne paie des impôts sur leur s ressources financières dans ces pays, je n'ai pas assez d'imagination pour parler de nos intérêts, d'autant plus que l'armée c'est à nos frais exclusivement, petit rappel les puits de pétrole en Irak sont financés par des fonds et des armées privées américains

voileux
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Re: Non, les attentats terroristes ne sont pas le résultat des interventions militaires françaises

Message non lu par voileux » 27 juil. 2016, 09:46:58

Caberlin » 27 Juil 2016, 07:18:03 a écrit :
Ramdams » 26 Juil 2016, 23:35: 27 a écrit :On va retourner la question : quels ont été les apports de la politique militariste de la France ces dernières années ?
Peut-être de fixer une partie des terroristes hors du territoire national ?
D'après ce que j'en conclue, hier un prêtre a été définitivement fixé au cimetière, juste avant 84 ont suivi le même sort, quand au partisan de Daesh , ils vont de France au moyen orient....Où j'ai loupé quelque chose , ou plus probablement , les français aiment la guerre quand ce ne sont pas eux en première ligne évidemment

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Re: Non, les attentats terroristes ne sont pas le résultat des interventions militaires françaises

Message non lu par voileux » 27 juil. 2016, 10:02:11

Baltorupec » 27 Juil 2016, 00:51:18 a écrit :Je ne suis pas là pour défendre la politique militariste de la France. Elle a permis parfois de protéger des gisements d'uraniums. Enfin, je pense qu'elle dépend énormément des conditions à partir des quelles on part. Au Mali, nous sommes parti soutenu par un gouvernement et une partie de la population, en Syrie et en Lybie, nous nous somme juste mêlés d'une guerre civile et favorisé le chaos. Mais bon, ce n'est pas le sujet.

Les pays les plus frappés sont les pays avec la plus forte immigration arabe ou pakistanaise (dans une moindre mesure). Les turques et indonésiens ne semblent pas poser plus de problèmes que ça.
Elle a aussi permis de faire comprendre qu'à l'armée il y a dix fois plus de pédophiles, qu'en France proportionnellement, les enfants de centre Afrique seront soulagés en Novembre

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johanono
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Re: Non, les attentats terroristes ne sont pas le résultat des interventions militaires françaises

Message non lu par johanono » 27 juil. 2016, 10:28:07

Voileux, tu réponds à côté de la plaque. Ce serait bien de respecter le sujet du topic.

La question posée par Baltorupec n'est pas de savoir si les interventions militaires extérieures sont utiles et servent à quelque chose, mais de savoir si elles sont la cause des attentats que nous subissons chez nous. On peut douter de l'utilité de ces interventions sans pour autant y voir la cause des attentats. Ce sont deux questions différentes, et il serait bien que tu sois capable de bien distinguer ces deux questions.

La question de la pédophilie dans l'armée est encore un autre sujet : si tu veux ouvrir un topic sur la pédophilie dans l'armée, fais-le, mais ne viens pas polluer le topic créé de façon fort pertinente par Baltorupec.

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