Les extrêmes se rejoignent !

Vous avez un coup de g..... à passer sur notre société, ou tout simplement un coup de coeur venez le dire ici
Etienne Valmont
Messages : 1177
Enregistré le : 31 juil. 2013, 18:18:15

Re: Les extrêmes se rejoignent !

Message non lu par Etienne Valmont » 13 nov. 2016, 13:34:45

Nombrilist » 13 Nov 2016, 12:34:56 a écrit :Augmenter le SMIC de 10%, pour beaucoup de monde, c'est extrême. Pour autant, ce n'est pas une idée exclusivement d'extrême-gauche.
Moi ca ne me choque pas.
Néanmoins se poserait la question si le Smic net mensuel passait.d'un coup de 1141€ à 1255€, ce qu'il adviendrait de ceux gagnant jusque là par exemple 1253€, ben ils auraient une augmentation de 2€, et ceux gagnant 1257€ jusque là rien du tout alors que les 116€ de plus que le Smic avaient été acquis au fil des années d'ancienneté et/ou des échelons dans une entreprise payant globalement mal son personnel.

pierre30
Messages : 11670
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Les extrêmes se rejoignent !

Message non lu par pierre30 » 13 nov. 2016, 14:31:12

La notion d'extrême ne fait que situer une idée ou un parti sur l'échiquier politique et idéologique du moment.
Elle ne dit pas si cette idée est bonne ou mauvaise et si ses partisans sont des fous-furieux ou des gens raisonnables.
Oui c'est probablement juste.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Les extrêmes se rejoignent !

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 nov. 2016, 14:40:11

Logos » 13 Nov 2016, 14:30:43 a écrit :Aux débuts de la Révolution les députés favorables au suffrage universel étaient une minorité "d'extrême-gauche".
Sous la Restauration il en était de même pour les "républicains", même sans idées sociales très avancées.
Pourtant qui dirait aujourd'hui que la démocratie ou la République sont des idées "extrêmes" ou "d'extrême-gauche" ?

Inversement, être favorable à la peine de mort ou l'assimilation des immigrés il y a 100 ans, c'était tout à fait banal.
Les partis les plus modérés et "raisonnables" du moment n'y voyaient aucun problème. Alors qu'aujourd'hui beaucoup
considèrent ces idées comme d'extrême-droite.

La notion d'extrême ne fait que situer une idée ou un parti sur l'échiquier politique et idéologique du moment.
Elle ne dit pas si cette idée est bonne ou mauvaise et si ses partisans sont des fous-furieux ou des gens raisonnables.
çà c'est normal. Aucune idée n'est de droite ou de gauche (idem pour les extrêmes) les idées voyagent de l'extrême gauche à l'extrême droite. J'explique un peu mieux (ça risque d'être long) :

En faite on trouve deux grand groupes: les conservateurs à droite, et les progressistes à gauche.
Les extrêmes sont les révolutionnaires à EG et les réactionnaires à l'ED.
Les révolutionnaires voulant tout changer sans rien garder (alors que le progressiste ne cherche pas à tout changer mais seulement amander) et le réactionnaire veut, lui, revenir a un temps passé qu'il juge meilleur.

Pour faire une caricature (donc en réalité c'est plus nuancer que ça) sociétal des individus composant les différents groupes:
-a l'EG on trouvera les juenes marginaux qui ne sont pas ou peu insérés dans la société et n'ont donc que tout a gagner avec le changement radical/révolutionnaire de société.
-gauche les jeunes adultes qui sont plutôt intégrés dans la société mais n'en tirent pas tous les avantages, disons les classes moyennes pauvres.
-A droite les gens plutôt aisés ce qui fait qu'ils voient d'un sale œil le changement qui risquerait de les déclasser.
-a l'ED les gens qui se sont retrouvés déclassés et qui idéalisent donc l'ancien ordre dans le quel ils étaient plus épanouis. Mais en général cet ancien ordre est idéalisé voir si idéalisé qu'il n'a jamais existé.


Donc pour rebondir sur ton message, la république était quelque chose de totalement révolutionnaire du temps de la monarchie, il fallait vraiment être exclus par le régime monarchique pour y être favorable. Voilà pourquoi cette idée était clairement d'EG en cette époque.
Par contre, une fois appliquée, qu'arrive-t-il? et bien une fois une idée soit révolutionnaire soit progressiste est appliquée, elle rentre dans le "système" actuelle (je parle toujours de la république) et cette idée rentrée dans la société devient une idée défendu par les conservateurs et donc de droite.
Après il arrive aussi que, comme la république, elle soit installée depuis tellement longtemps qu'elle fut amandée plusieurs fois (IIIème IVème Vème république) est qu'elle commence à attirer les "réactionnaires" qui pensent qu'il y avait une république (c'est ici l'exemple mais ça marche avec les autres concepts) qui était mieux avant et qu'il faut y revenir de toute urgence.
Ce qui fait qu'une idée naît à l'EG et meurt à l'ED, comme le colonialisme, défendu par la gauche et Ferry au XIXème et qui est morte dans les années 1960/70 à l'ED. De nos jours plus personne ne s'y intéresse au colonialisme.


Ce que j'en conclu, c'est qu'aux extrêmes ont retrouve les gens déraisonnables (révolutionnaires et réactionnaires) alors qu'à gauche et droite on retrouve des gens raisonnables qui essayent simplement soit de garder le monde en l'état, soit de l'améliorer.



désolé d'avoir été aussi long.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Les extrêmes se rejoignent !

Message non lu par Nombrilist » 13 nov. 2016, 14:46:19

Très intéressant comme point de vue.

pierre30
Messages : 11670
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Les extrêmes se rejoignent !

Message non lu par pierre30 » 13 nov. 2016, 14:53:58

Dans la France d'aujourd'hui, les conservateurs sont ceux qui se disent de gauche (par exemple les fonx, les salariés des grosses boites). Ils profitent d'un système que d'autres envisagent de changer parce qu'ils n'en profitent pas assez (les artisans, les petits entrepreneurs, les agriculteurs, les salariés dont le statut est précaire). Le changement aujourd'hui est davantage à droite qu'à gauche.

Et puis il y a les extrêmes qui n'entrent pas dans ces catégories. Ceux là défendent des idées, pas des réformes. D'ailleurs je suis toujours étonné lorsque le PC demande à augmenter le SMIC alors que leur idéologie est de changer totalement le système. Augmenter le SMIC, c'est perpétuer le système existant.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Les extrêmes se rejoignent !

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 nov. 2016, 15:05:06

Je suis d'accord Pierre:
les gens qui défendent les "acquis sociaux" (sic) sont des gens qui défendent le système actuel, ce qui en fait des conservateurs et qui les classent directement à droite.
En revanche, ceux qui défendent l'évolution du système sont les progressistes et donc la gauche (coucou macron)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

pierre30
Messages : 11670
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Les extrêmes se rejoignent !

Message non lu par pierre30 » 13 nov. 2016, 15:07:35

Et donc prôner le libéralisme aujourd'hui en France serait être de gauche ? Pourquoi pas. La liberté est une idée révolutionnaire.

Jean de Meung
Messages : 508
Enregistré le : 25 août 2015, 23:22:55

Re: Les extrêmes se rejoignent !

Message non lu par Jean de Meung » 13 nov. 2016, 15:16:13

Pierre,

En fait tout le monde fait dans la démago popu !? C'est quoi dans ce cas l'intérêt des extrêmes ?
Je suis juste de passage, ce forum est d'un ennui prodigieux et Nolimits un petit être fragile...

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Les extrêmes se rejoignent !

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 nov. 2016, 15:18:50

C'est extrêmement résumer (trop?) mais on peut dire ça.
Comment peut on se prétendre de gauche et défendre les privilèges du salariat qui met le précariat dans une sale situation?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Cheshire cat
Messages : 4066
Enregistré le : 08 juin 2013, 14:03:05
Localisation : Lugdunum

Re: Les extrêmes se rejoignent !

Message non lu par Cheshire cat » 13 nov. 2016, 15:22:33

Dresser les défavorisés les un contre les autres, une bonne vielle méthode.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

Avatar du membre
Francis_15
Messages : 3593
Enregistré le : 04 oct. 2016, 12:29:58

Re: Les extrêmes se rejoignent !

Message non lu par Francis_15 » 13 nov. 2016, 15:22:51

Jeff Van Planet » 13 Nov 2016, 16:05:06 a écrit :Je suis d'accord Pierre:
les gens qui défendent les "acquis sociaux" (sic) sont des gens qui défendent le système actuel, ce qui en fait des conservateurs et qui les classent directement à droite.
En revanche, ceux qui défendent l'évolution du système sont les progressistes et donc la gauche (coucou macron)
Changement évolution, ne signifie pas forcement progrès, renoncer aux acquis sociaux moi j'appelle ça de la "réaction".

pierre30
Messages : 11670
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Les extrêmes se rejoignent !

Message non lu par pierre30 » 13 nov. 2016, 16:11:45

Jean de Meung » Dim 13 Nov 2016 - 16:16 a écrit :Pierre,

En fait tout le monde fait dans la démago popu !? C'est quoi dans ce cas l'intérêt des extrêmes ?
La démago est une pratique largement partagée. Ceux dont les idées sont radicales l'utilisent davantage parce que leurs seules idées sont insuffisantes pour convaincre une majorité.

Le plus difficile pour l'électeur, c'est de discerner les idées derrière la démago, car ce sont bien les idées confrontées à la réalité qui déterminent la politique mise en oeuvre. La démago n'est que poudre aux yeux.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Les extrêmes se rejoignent !

Message non lu par Nombrilist » 13 nov. 2016, 16:38:10

Jeff Van Planet » Dim 13 Nov 2016 - 16:18 a écrit :C'est extrêmement résumer (trop?) mais on peut dire ça.
Comment peut on se prétendre de gauche et défendre les privilèges du salariat qui met le précariat dans une sale situation?
Comment peut-on monter ceux qui ont du travail contre ceux qui n'en ont pas tout en ne souhaitant pas favoriser le partage du travail ?

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Les extrêmes se rejoignent !

Message non lu par Baltorupec » 13 nov. 2016, 16:59:22

Ils me semble d'ailleurs que les dérives sectaires, les extrémismes religieux et politiques sont en fait le même fait du point de vue psychologique. Après je n'ai pas de liens/documents à vous fournir pour corroborer mes dires.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Hector

Re: Les extrêmes se rejoignent !

Message non lu par Hector » 13 nov. 2016, 17:07:57

Jeff Van Planet » 13 Nov 2016, 16:05:06 a écrit :Je suis d'accord Pierre:
les gens qui défendent les "acquis sociaux" (sic) sont des gens qui défendent le système actuel, ce qui en fait des conservateurs et qui les classent directement à droite.
En revanche, ceux qui défendent l'évolution du système sont les progressistes et donc la gauche (coucou macron)
Absolument caricatural !

Répondre

Retourner vers « Votre coup de "gueule" / coup de coeur »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré