La démocratie selon l'extrême-gauche

[Nolimits]

Perso, même après avoir écouté et lu beaucoup de ces "écolos" (mais surtout activistes en clair !), je n'ai toujours pas compris quel est le problème créé par ces bassines !?!
(Il y a tout et rien : c'est pour peu d'agriculteurs, ce serait juste pour les "gros", c'est du plastique, c'est de l'eau pompée des nappes (en hiver, quand elles sont pleines...) etc...etc...et j'en passe et des meilleures. Bref... où est le problème ? (Ce ne serait quand même pas juste pour foutre le bordel dès fois ?)

[Papibilou]

Qu'il y ait des jeunes écolos radicaux ( peut-être pas terroristes quand même) qui veuillent imposer par la force leur vision à notre nation, c'est une chose, regrettable certes, mais compréhensible.
Que, en revanche, des députés viennent participer à la manifestation interdite est déjà choquant.
Qu'une députée vienne se plaindre d'avoir reçu des coups de matraque alors que manifestement elle voulait obliger les CRS à reculer en utilisant son écharpe tricolore ( il y a une vidéo qu'elle aura du mal à contester), et que Panot, fidèle à ses habitudes délétères vienne protester contre la police, en omettant qu'une soixantaine d'entre eux ont été blessés car ils ont simplement fait leur boulot en défendant une mesure validée par la justice, est scandaleux.

[Camille]

Perso, même après avoir écouté et lu beaucoup de ces "écolos" (mais surtout activistes en clair !), je n'ai toujours pas compris quel est le problème créé par ces bassines !?!
(Il y a tout et rien : c'est pour peu d'agriculteurs, ce serait juste pour les "gros", c'est du plastique, c'est de l'eau pompée des nappes (en hiver, quand elles sont pleines...) etc...etc...et j'en passe et des meilleures. Bref... où est le problème ? (Ce ne serait quand même pas juste pour foutre le bordel dès fois ?)

https://theconversation.com/barrages-et ... ues-111583

Pour résumer l'article : les bassines sont efficaces quand on a des sécheresses estivales courtes et que les hivers permettent de régénérer les nappes. Vous conviendrez tous ici que ce sont deux conditions qui ne sont plus "dans l'air du temps". On a des sécheresses longues, des intempéries brutales sur des sols imperméables, et des hivers de plus en plus secs également. Sans parler des pertes par évaporation de l'eau collectée dans les bassines. C'est donc globalement un non-sens, qui est encore une fois guidé par le court-termisme et le problème, c'est que de tels projets se multiplient.

[Yakiv]

Perso, même après avoir écouté et lu beaucoup de ces "écolos" (mais surtout activistes en clair !), je n'ai toujours pas compris quel est le problème créé par ces bassines !?!
(Il y a tout et rien : c'est pour peu d'agriculteurs, ce serait juste pour les "gros", c'est du plastique, c'est de l'eau pompée des nappes (en hiver, quand elles sont pleines...) etc...etc...et j'en passe et des meilleures. Bref... où est le problème ? (Ce ne serait quand même pas juste pour foutre le bordel dès fois ?)

Les sols ont globalement besoin d'eau et il vaut toujours mieux avoir de l'eau dans les sols que de l'eau dans des méga-bassines.

• "C'est mieux de stocker l'eau dans le sous-sol qu'au sol, estime Bruno Parmentier, ingénieur spécialiste des questions agricoles, interrogé sur franceinfo canal 27, samedi 29 octobre. L'été, quand il fait très chaud, entre 30 et 50% de l'eau que l'on a stockée s'en va, elle ne vous sert pas." Des alternatives sont avancées pour conserver l'eau sans passer par des bassines, comme la reforestation, le remplacement des cultures gourmandes en eau (comme le maïs) ou encore le retour des prairies.
  https://www.francetvinfo.fr/monde/envir ... 46819.html

Ce clivage représente un clivage classique entre l'intérêt particulier et l'intérêt général.
L'intérêt particulier des gros agriculteurs est de bénéficier de ces bassines, c'est clair.
L'intérêt général (gestion des sols, bio-diversité, préservation des paysages, équité entre petits et gros agriculteurs, etc), lui par contre, demanderait plutôt à mettre en place les solutions décrites au-dessus.

[pierre30]

Dans le Sahara, les bassines sont inadaptées. Mais on n'est pas dans le Sahara.
Les bassines sont peut être une solution si elles remplacent les pompages de printemps et d'été.
Le risque, c'est qu'on utilise les bassines ET les pompages. Il faut reglementer pour l'éviter et on peut envisager les bassines.
En ce qui concerne l'évaporation, il faut une vraie étude. Celle ci dépend de la météo, de la surface / profondeur, ... 30 à 50 % ça semble un chiffre balancé au hasard par les opposants.
Ce qui compte vraiment, c'est la quantité d'eau qui reste dans les nappes avec et sans les bassines.

[pierre30]

Pour être clair, les bassines entreraient dans un contrat d'usage : on établit un niveau minimum des nappes en deçà duquel le pompage est interdit en hiver. Un autre niveau est établi en été en deçà duquel tout pompage est interdit.
Ces niveaux doivent assurer un débit aux cours d'eau en été et bien sur en hiver. Même principe pour les zones humides.
C'est le principe des étiages contrôlés par les barrages hydroélectriques .

[Golgoth]

Ce clivage représente un clivage classique entre l'intérêt particulier et l'intérêt général.
L'intérêt particulier des gros agriculteurs est de bénéficier de ces bassines, c'est clair.
L'intérêt général (gestion des sols, bio-diversité, préservation des paysages, équité entre petits et gros agriculteurs, etc), lui par contre, demanderait plutôt à mettre en place les solutions décrites au-dessus.

La démocratie n'est-elle pas par essence la défense de l'intérêt général face aux intérêts particuliers ?
En s'appuyant sur ta réponse (à laquelle j'adhère), il devient aisé de constater :
- Que les "écoterroristes" défendent le bien commun et donc la démocratie.
- Que les personnes qui défendent ces bassines sont elles de vraies agro-fascistes.

Pomper dans la nappe pour stocker est une idée totalement stupide, sauf si on bénéfice de l'eau volée aux autres (y compris non humains). Rien à voir avec un barrage comme Serre-Ponçon, qui profite à tous.

[pierre30]

Actuellement ils pompent l'été et je ne crois pas qu'on en est à interdire l'irrigation en France. On peut donc regarder si des aménagements permettraient d'optimiser l'usage de l'eau dans l'intérêt de tous.

[Golgoth]

Actuellement ils pompent l'été et je ne crois pas qu'on en est à interdire l'irrigation en France. On peut donc regarder si des aménagements permettraient d'optimiser l'usage de l'eau dans l'intérêt de tous.

Ils pomperont l'hiver et l'été. Reviens sur ce fil dans 5 ans et tu verras que j'ai raison. Avec le contexte climatique actuel, une partie importante de l'eau finira évaporée. L'effet rebond fera le reste. La nappe protège beaucoup mieux et cela n'a rien à voir avec une rivière qui finit à la mer.
Le seul et unique but est de s'approprier plus d'eau, pour plus de maïs, pour plus de viande. La démocratie selon les gros réacs boomers de droite.

[Papibilou]

J'ai plus confiance dans des experts du BRGM que dans des écolos violents.
https://www.ouest-france.fr/nouvelle-aq ... 5fcc32b9da

[Nolimits]

Ok des éclairages intéressants et comme toute décision, des avantages et des inconvénients, très techniques, mais,je ne vois rien qui justifient manifs et surtout batailles rangées avec les CRS.

[Golgoth]

J'ai plus confiance dans des experts du BRGM que dans des écolos violents.
https://www.ouest-france.fr/nouvelle-aq ... 5fcc32b9da

Ce rapport est basée sur deux hypothèses fausses :
- 2010-2011 serait représentatif de ce qui se passera en 2025, 2035, 2045… etc.
- Il n’y aura pas d’effet rebond.
Le BRGM, un bureau de boomers avec une grille d’analyse qui n’a pas changé depuis 1960

[Golgoth]

Ok des éclairages intéressants et comme toute décision, des avantages et des inconvénients, très techniques, mais,je ne vois rien qui justifient manifs et surtout batailles rangées avec les CRS.

Manifester fait partie de la démocratie. Sauf en Corée du Nord ou en Russie, Iran…
Pour les batailles rangées, là je suis d’accord avec toi mais il ne fallait pas interdire de manifester.

[Nolimits]

Oui, mais j'aime bien comprendre le pourquoi des manifs... là, j'ai toujours pas compris.

[Camille]

De manière générale, une manifestation sert à donner une visibilité à une cause et à interpeller le public.