Idée reçue n° 1 : « Les pauvres profitent du système »

Vous avez un coup de g..... à passer sur notre société, ou tout simplement un coup de coeur venez le dire ici
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johanono
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Re: Idée reçue n° 1 : « Les pauvres profitent du système »

Message non lu par johanono » 23 oct. 2017, 09:32:41

On ne va peut-être pas refaire le débat qu'on a déjà eu plein de fois sur le revenu universel. Mais j'ai du mal à comprendre ce reproche, qu'on adresse souvent au revenu universel, à savoir qu'il aboutirait à casser le SMIC et à tirer tous les salaires vers le bas. Pourquoi donc ? Quoi de différent avec le système actuel ?

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Baltorupec
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Re: Idée reçue n° 1 : « Les pauvres profitent du système »

Message non lu par Baltorupec » 23 oct. 2017, 09:37:28

Calvero a écrit :
23 oct. 2017, 09:20:09
Attention au revenu universel au delà du beau rêve de donner un salaire à tous le monde, il y a aussi l'idée de péter le SMIC avec pour justification que le revenu universel suffit et alors ce dernier sera bien plus bas que l'actuel.

C'est pour ça que beaucoup de libéraux sont aussi partisan du revenu universel ça intéresse énormément les grands patrons.
Il faut quand même le financer le RU, ce qui signifie un système d'impôt élevé, pas forcément le rêve des grand patrons.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Calvero
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Re: Idée reçue n° 1 : « Les pauvres profitent du système »

Message non lu par Calvero » 23 oct. 2017, 09:45:40

D'accord mais ça reste un revenu versé par l'état et pas par les entreprises. L'état paye, le capital exploite. Ça c'est bien leur rêve.
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johanono
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Re: Idée reçue n° 1 : « Les pauvres profitent du système »

Message non lu par johanono » 23 oct. 2017, 09:50:36

Calvero a écrit :
23 oct. 2017, 09:45:40
D'accord mais ça reste un revenu versé par l'état et pas par les entreprises. L'état paye, le capital exploite. Ça c'est bien leur rêve.
Sauf qu'avec cet argument, tu remets en cause n'importe quel système de protection sociale. Le RSA, c'est un revenu versé par l’État et non par les entreprises. Les APL sont un revenu versé par l’État et non par les entreprises. Les allocation familiales sont un revenu versé par l’État et non par les entreprises, etc. De ce point de vue, le revenu universel ne diffère en rien du système actuel.

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Baltorupec
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Re: Idée reçue n° 1 : « Les pauvres profitent du système »

Message non lu par Baltorupec » 23 oct. 2017, 10:17:26

Calvero a écrit :
23 oct. 2017, 09:45:40
D'accord mais ça reste un revenu versé par l'état et pas par les entreprises. L'état paye, le capital exploite. Ça c'est bien leur rêve.
Et l'argent de l'état vient d'où à ton avis ?
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Baltorupec
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Re: Idée reçue n° 1 : « Les pauvres profitent du système »

Message non lu par Baltorupec » 23 oct. 2017, 10:18:26

@Calvero Sans compter que potentiellement le RU donnerait une certaine indépendance à des employés, les rendant moins dépendant de leurs patrons, ce qui pourrait ne pas arranger certains exploiteurs.
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Re: Idée reçue n° 1 : « Les pauvres profitent du système »

Message non lu par karoline » 23 oct. 2017, 10:26:10

Baltorupec a écrit :
23 oct. 2017, 09:37:28
Calvero a écrit :
23 oct. 2017, 09:20:09
Attention au revenu universel au delà du beau rêve de donner un salaire à tous le monde, il y a aussi l'idée de péter le SMIC avec pour justification que le revenu universel suffit et alors ce dernier sera bien plus bas que l'actuel.

C'est pour ça que beaucoup de libéraux sont aussi partisan du revenu universel ça intéresse énormément les grands patrons.
Il faut quand même le financer le RU, ce qui signifie un système d'impôt élevé, pas forcément le rêve des grand patrons.
Aux Pays-Bas une retraite universelle est versée depuis plus 70 ans (environs 900 euros) à toutes les personnes ayant résidé dans le pays. Ceci n'a jamais posé de problème de financement! La plupart des retraites supplémentaires sont basées sur des fonds de pension au lieu des pensions par répartition en France (que les Français préfèrent à cause de l'aspect solidaire, mais est naturellement inapplicable lorsque la natalité change!)

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Re: Idée reçue n° 1 : « Les pauvres profitent du système »

Message non lu par johanono » 23 oct. 2017, 10:27:34

@Baltorupec :

L'argument de l'indépendance donnée par le RU aux salariés doit être nuancé. Tout dépend du montant du RU. Si ce montant est élevé, alors en effet, il donnera une forme d'indépendance aux salariés pour pourront refuser des emplois précaires et mal payés, mais il risque aussi d'encourager à la paresse. Si le montant est trop faible, il risque de précariser encore davantage les salariés. Il y a un juste milieu à trouver.

Pour moi, le principal avantage du RU est ailleurs, il réside dans la simplicité. Fini, les niches, les exceptions, les dérogations ! Fini, les démarches administratives fastidieuses ! Fini, les risques de fraudes ! Vive la simplicité ! Vive les frais de gestion réduits !

J'admets toutefois que le RU pose un problème au niveau du financement. L'impôt négatif constitue donc une alternative intéressante.

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Baltorupec
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Re: Idée reçue n° 1 : « Les pauvres profitent du système »

Message non lu par Baltorupec » 23 oct. 2017, 10:42:15

@johanono Je suis d'accord. Je ne suis pas contre le RU, je pense juste qu'il est inapplicable à court terme, voir même à moyen terme. Il faut remettre un peu d'ordre dans la dizaine d'année qui vient.
En ce qui concerne l'impôt négatif, je suis plus sceptique.
Pour l'instant, je pense déjà que toutes les aides sociales devraient être sur une forme d'échelles comme les bourses, ça serait une première étape pour rationnaliser ce système.
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Re: Idée reçue n° 1 : « Les pauvres profitent du système »

Message non lu par johanono » 23 oct. 2017, 11:23:10

Admettons que le RU soit inapplicable à court terme.

Si on veut rationaliser le système, il faut (au moins) mettre en place une allocation unique dégressive, qui regrouperait toutes les allocations existantes, et qui prendrait donc la forme d'un impôt négatif. Si on conserve le magmas actuel, on ne rationalisera rien, on ne simplifiera rien.

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Re: Idée reçue n° 1 : « Les pauvres profitent du système »

Message non lu par Narbonne » 23 oct. 2017, 11:24:41

karoline a écrit :
23 oct. 2017, 10:26:10
Baltorupec a écrit :
23 oct. 2017, 09:37:28
Calvero a écrit :
23 oct. 2017, 09:20:09
Attention au revenu universel au delà du beau rêve de donner un salaire à tous le monde, il y a aussi l'idée de péter le SMIC avec pour justification que le revenu universel suffit et alors ce dernier sera bien plus bas que l'actuel.

C'est pour ça que beaucoup de libéraux sont aussi partisan du revenu universel ça intéresse énormément les grands patrons.
Il faut quand même le financer le RU, ce qui signifie un système d'impôt élevé, pas forcément le rêve des grand patrons.
Aux Pays-Bas une retraite universelle est versée depuis plus 70 ans (environs 900 euros) à toutes les personnes ayant résidé dans le pays. Ceci n'a jamais posé de problème de financement! La plupart des retraites supplémentaires sont basées sur des fonds de pension au lieu des pensions par répartition en France (que les Français préfèrent à cause de l'aspect solidaire, mais est naturellement inapplicable lorsque la natalité change!)
Il n'y a pas de problème de financement de la retraite universelle au Pays-Bas, sauf qu' on peut partir à la retraite qu'à partir de 65 ans et que cela va passer à 67 ans en 2025
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Idée reçue n° 1 : « Les pauvres profitent du système »

Message non lu par karoline » 23 oct. 2017, 13:20:50

Narbonne a écrit :
23 oct. 2017, 11:24:41
karoline a écrit :
23 oct. 2017, 10:26:10
Aux Pays-Bas une retraite universelle est versée depuis plus 70 ans (environs 900 euros) à toutes les personnes ayant résidé dans le pays. Ceci n'a jamais posé de problème de financement! La plupart des retraites supplémentaires sont basées sur des fonds de pension au lieu des pensions par répartition en France (que les Français préfèrent à cause de l'aspect solidaire, mais est naturellement inapplicable lorsque la natalité change!)
Il n'y a pas de problème de financement de la retraite universelle au Pays-Bas, sauf qu' on peut partir à la retraite qu'à partir de 65 ans et que cela va passer à 67 ans en 2025
Oui, cela a changé récemment, mais je parle du fait qu'un revenu universel est versé, même si cela concerne que la retraite, le principe est le même.

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Re: Idée reçue n° 1 : « Les pauvres profitent du système »

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 oct. 2017, 18:02:06

Calvero a écrit :
23 oct. 2017, 09:45:40
D'accord mais ça reste un revenu versé par l'état et pas par les entreprises. L'état paye, le capital exploite. Ça c'est bien leur rêve.
mon cher mai j'intervient car il me semble que vous faites une confusion entre salaire et revenu.
Le revenu universel ne signifie pas l'abolition du salaire pour le remplacer par un "salaire" versé par l'état, non, le salaire s'additionne au revenu universel.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Idée reçue n° 1 : « Les pauvres profitent du système »

Message non lu par Narbonne » 23 oct. 2017, 19:02:15

Mais le salaire deviendra salaire - revenu universel.
C'est ce qui arrive aux agriculteurs avec les primes européennes. Les centrales d'achat tiennent compte de cela
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Idée reçue n° 1 : « Les pauvres profitent du système »

Message non lu par johanono » 23 oct. 2017, 19:38:57

Narbonne a écrit :
23 oct. 2017, 19:02:15
Mais le salaire deviendra salaire - revenu universel.
C'est ce qui arrive aux agriculteurs avec les primes européennes. Les centrales d'achat tiennent compte de cela
Sauf qu'il n'y a rien de plus faux, rien ne te permet d'affirmer cela.

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