On marche sur la tête...

Vous avez un coup de g..... à passer sur notre société, ou tout simplement un coup de coeur venez le dire ici
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Jean
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On marche sur la tête...

Message non lu par Jean » 26 janv. 2018, 19:21:34

Je viens de lire un grand titre dans la presse "EDF aide enfin à passer au solaire"

J'ai rarement lu un titre aussi ridicule à moins que ce soit du second degré.

En quoi une boite qui produit de l'électricité devrait aider ses clients à se passer de son produit... Le "enfin" rajoute un degré (si c'était possible) à la C... de ce titre.

C'est comme si la SNCF faisait une campagne de pub pour l'aviation, pour la voiture ou pour le transport routier (cela dit elle le fait involontairement grâce aux grèves répétées), comme si la Poste faisait de la pub pour DHL, comme si Renault ou Peugeot incitaient à prendre le train ou l'avion et payait une partie du billet, comme si les bouchers faisaient campagne pour que leurs clients deviennent végétariens et leur payent une paye une partie de leurs légumes, comme si un fonctionnaire appelait à faire la grève de l'impôt voire conseillait comment ne pas en payer...

Voilà la déviance d'un système qui conduit une entreprise à se tirer une balle dans le pied sur ordre sous prétexte qu'elle appartient à l'Etat.

Chacun son rôle. Un producteur produit, il n'est pas un outil de politique

Les actionnaires, les vrais ceux qui ont mis leur argent dans cette entreprise, devraient manifester contre cette idiotie.

Je ne suis pas anti-solaire (quoique c'est un sujet en soi...) mais je trouve scandaleux (ou vicieusement amusant) de faire financer le solaire par une boite (que par ailleurs on veut faire passer comme normale c'est à dire avec concurrents...) qui n'a pour vocation qu'à produire de l'énergie électrique.

Si EDF était un service de l'Etat on pourrait imaginer qu'elle porte la politique de l'Etat dans le domaine de l'énergie, mais ce n'est pas le cas.
Au contraire on ne cesse de lui inventer des concurrents fictifs (qui ne produisent pas de courant) et par ailleurs menteurs quand il annonce vendre de l’électricité verte comme si on pouvait différencier l’électivité verte au niveau du réseau.
Cela me fait penser aux deux pailles une blanche et une verte que l'on place dans un verre de Mojito en annonçant le plus sérieusement du monde que la paille verte délivre une boisson sans alcool....

Cette boite appartenant à l'Etat est pénalisée par son actionnaire principal.

1. On l'oblige à acheter le KWh produit par le solaire particulier dont les producteurs n'ont pas besoin donc en période d'été... Mais elle n'ont plus n'en a pas besoin... de plus on lui fait acheter plus cher que ce qu'elle produit....)

2. On l'oblige à vendre une partie de sa production à perte à des courtiers qui se disent ses concurrents et qui n'ont pour connaissance électrique qu'une connaissance approximative d"une prise de courant. Par contre ils maîtrisent parfaitement leur seul métier qui est le marketing.

C'est fou.

Hector

Re: On marche sur la tête...

Message non lu par Hector » 26 janv. 2018, 20:11:27

"On marche su la tête" ... peut-être et sans-doute. Mais ta propre tête me semble mal documentée et pas tout au goût du jour.

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Yakiv
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Re: On marche sur la tête...

Message non lu par Yakiv » 26 janv. 2018, 20:19:07

C'est justement parce que cette boîte appartient à l'état qu'elle se doit de se projeter sur une vision à long terme et qu'elle ne peut donc pas se contenter de favoriser sa production, même lorsque son mode de production n'est pas porteur d'avenir.

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Re: On marche sur la tête...

Message non lu par Nolimits » 26 janv. 2018, 20:19:08

@hector : merci d'étayer un peu avec des arguments

Hector

Re: On marche sur la tête...

Message non lu par Hector » 26 janv. 2018, 20:50:16

Argumenter n'est pas très difficile:

1. l'Etat contrôle 80% du capital d'EDF et fait ce qu'il veut. C'est un état de fait.
2. l'Etat a donc décidé qu'EDF OA rachèterait le solaire.
3. il est faux de dire qu'EDF rachète le solaire à un prix élevé. Les tarifs ci-dessous sont très inférieurs aux prix de vente d'EDF, et il y a même un large bénéfice.
Reprise du solaire_Q4_2017.JPG
Reprise du solaire_Q4_2017.JPG (38.96 Kio) Vu 6096 fois
Source: https://www.les-energies-renouvelables. ... voltaique/
4. le solaire a progressé de manière incroyable, à cause des effets d'échelles et de la production massive de panneaux solaires et équipements "low cost" en Chine.
Modifié en dernier par Hector le 27 janv. 2018, 20:33:57, modifié 1 fois.

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Re: On marche sur la tête...

Message non lu par mordred » 27 janv. 2018, 11:51:16

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Re: On marche sur la tête...

Message non lu par Narbonne » 27 janv. 2018, 18:57:19

Ils ont arrêté les tests à Paimpol. Trop de problèmes
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Jean
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Re: On marche sur la tête...

Message non lu par Jean » 31 janv. 2018, 19:04:10

Yakiv a écrit :
26 janv. 2018, 20:19:07
C'est justement parce que cette boîte appartient à l'état qu'elle se doit de se projeter sur une vision à long terme et qu'elle ne peut donc pas se contenter de favoriser sa production, même lorsque son mode de production n'est pas porteur d'avenir.
Ne pas confondre boite qui appartient à l’État mais qui est néanmoins confronté à la concurrence et services de l'Etat qui ont pour rôle de mettre en avant les politiques de l'Etat.

Si EDF était une boite sans concurrence on pourrait lui demander de faire ce genre d'action, mais dans un champ concurrentiel c'est lui demander de se tirer une balle dans le pied.

A moins que le propriétaire de la boite préfère favoriser des concurrents....

Les représentants du propriétaire (le gouvernement actuel et ses prédécesseurs) ont peut-être des amis patrons des boites concurrentes ?

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Re: On marche sur la tête...

Message non lu par Jean » 31 janv. 2018, 19:10:22

Hector a écrit :
26 janv. 2018, 20:50:16
Argumenter n'est pas très difficile:

1. l'Etat contrôle 80% du capital d'EDF et fait ce qu'il veut. C'est un état de fait.
2. l'Etat a donc décidé qu'EDF OA rachèterait le solaire.
3. il est faux de dire qu'EDF rachète le solaire à un prix élevé. Les tarifs ci-dessous sont très inférieurs aux prix de vente d'EDF, et il y a même un large bénéfice.

Reprise du solaire_Q4_2017.JPG

Source: https://www.les-energies-renouvelables. ... voltaique/
4. le solaire a progressé de manière incroyable, à cause des effets d'échelles et de la production massive de panneaux solaires et équipements "low cost" en Chine.
Je n'ai jamais dis que le prix "d'achat forcé" (déjà le concept est choquant) du solaire était inférieur au prix de vente, mais il est supérieur aux prix de revient du KWh pour EDF. On lui bouffe sa marge en la forçant à acheter un KWh qui ne lui rapporte que peu. De plus ça l'oblige à modifier le plan de charge de ses propres outils de production engendrant de nouveaux coûts dans leur utilisation.

Si le solaire est rentable et bien levons l’obligation pour EDF d'acheter. L'entreprise le fera pour son intérêt....

Mais voilà ???

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Jean
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Re: On marche sur la tête...

Message non lu par Jean » 31 janv. 2018, 19:18:06

Hector a écrit :
26 janv. 2018, 20:50:16
Argumenter n'est pas très difficile:

1. l'Etat contrôle 80% du capital d'EDF et fait ce qu'il veut. C'est un état de fait.
2. l'Etat a donc décidé qu'EDF OA rachèterait le solaire.
.
Explique-moi le "donc" ?

Alors sous prétexte que l'Etat possède la SNCF, il pourrait imposer à cette entreprise de racheter toutes les voitures en trop ?

Et encore dans mon exemple la SNCF n'a pas encore de concurrents....

Si on veut faire d'EDF une boite comme les autres il faut lui enlever toutes ces contraintes qui la plombent.

De plus pPourquoi imposer par une loi une obligation à un seul producteur et pas aux autres ?

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Yakiv
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Re: On marche sur la tête...

Message non lu par Yakiv » 31 janv. 2018, 20:17:48

Jean a écrit :
31 janv. 2018, 19:04:10
Ne pas confondre boite qui appartient à l’État mais qui est néanmoins confronté à la concurrence et services de l'Etat qui ont pour rôle de mettre en avant les politiques de l'Etat.

Si EDF était une boite sans concurrence on pourrait lui demander de faire ce genre d'action, mais dans un champ concurrentiel c'est lui demander de se tirer une balle dans le pied.

A moins que le propriétaire de la boite préfère favoriser des concurrents....

Les représentants du propriétaire (le gouvernement actuel et ses prédécesseurs) ont peut-être des amis patrons des boites concurrentes ?
Il aurait peut-être fallu ne pas libéraliser le secteur de l'énergie en effet, ou bien faire financer par l'état la production d'énergie solaire des particuliers, mais l'état ne rembourse-t-il pas la différence auprès d'EDF en fin de compte ? Donc c'est peut-être déjà un peu ce qui se passe actuellement.

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Re: On marche sur la tête...

Message non lu par Jean » 01 févr. 2018, 17:23:00

Yakiv a écrit :
31 janv. 2018, 20:17:48
Jean a écrit :
31 janv. 2018, 19:04:10
Ne pas confondre boite qui appartient à l’État mais qui est néanmoins confronté à la concurrence et services de l'Etat qui ont pour rôle de mettre en avant les politiques de l'Etat.

Si EDF était une boite sans concurrence on pourrait lui demander de faire ce genre d'action, mais dans un champ concurrentiel c'est lui demander de se tirer une balle dans le pied.

A moins que le propriétaire de la boite préfère favoriser des concurrents....

Les représentants du propriétaire (le gouvernement actuel et ses prédécesseurs) ont peut-être des amis patrons des boites concurrentes ?
Il aurait peut-être fallu ne pas libéraliser le secteur de l'énergie en effet, ou bien faire financer par l'état la production d'énergie solaire des particuliers, mais l'état ne rembourse-t-il pas la différence auprès d'EDF en fin de compte ? Donc c'est peut-être déjà un peu ce qui se passe actuellement.
Peut-être qu'en effet la libéralisation du marché de l'énergie n'était peut-être qu'une sombre idiotie. Aà noter qu'elle a été décidé en Espagne après un sommet européen où ont participé Chirac et Jospin. Était-ce une décision nationale gauche droite ou une décision européenne de principe ???

La compensation que tu évoques ne concerne que la différence entre le prix racheté au producteur privé et le prix du marché mais pas vis à vis du prix de revient d'EDF qui est inférieur. Aussi EDF est contraint d'arrêter ses propres moyens de production (avec tous les coûts que cela engendre aussi bien en terme de rendement qu'en terme de maintenance) pour racheter une électricité qui lui revient beaucoup plus cher que la sienne (meme en tenant compte d'une compensation par ailleurs ridicule puisque le solaire ne parvient pas à atteindre par le bas le prix du marché...

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