Pourquoi la France ne peut pas s'en sortir : les collectors

[Yakiv]

En l'occurrence, la question de savoir s'il faut vacciner (ou non) les enfants est loin d'être évidente.

Les enfants sont toujours un cas particulier parce qu'ils sont mineurs, ne peuvent décider par eux-même, n'ont pas beaucoup d'années de vie derrière eux et sont donc à ce titre plus protégés, sont "innocents", etc, bref des enfants quoi.
Mais faisons un peu abstraction de ça un moment.
Ce que veut dire Kierzek, c'est que seules les personnes à risques devraient se faire vacciner, pas les personnes en bonne santé pas trop âgées. Dans ce groupe on y trouve aussi bien les enfants (innocents, tout ça tout ça...) que les trentenaires qui font du sport.
Or c'est bien ce raisonnement là qui est tout à fait contestable.

[johanono]

Si on excepte le cas particulier des enfants, la question de savoir si on se vaccine pour soi ou pour les autres reste un peu ambiguë.

A la base, on nous dit qu'il faut se vacciner pour soi (pour éviter de tomber gravement malade) et aussi pour les autres (pour éviter contaminer les autres).

Mais la situation a changé, désormais, puisqu'il apparaît que la vaccination n'empêche nullement la transmission, mais qu'elle permet surtout d'éviter les formes graves. Dans ces conditions, on se vaccine d'abord pour soi (pour éviter de tomber gravement malade) et aussi pour les autres, mais pour d'autres raisons (il ne s'agit plus d'éviter de contaminer les autres, mais d'éviter de saturer les hôpitaux).

Ceci dit, il est évident que l'argument selon lequel "j'ai 40/50 ans, je fais du sport, je suis en bonne santé" ne saurait justifier un refus de vaccination, car on sait désormais que des personnes ayant ces caractéristiques peuvent tomber gravement malades à cause du COVID.

[Nombrilist]

D'où sort cette affirmation implicite que la vaccination ne réduit pas le risque de contagion ?

[Yakiv]

Pour simplifier le discours, comme on l'a fait avec le masque, on a tendance à dire "la vaccination n'empêche nullement la transmission, mais qu'elle permet surtout d'éviter les formes graves".

Sauf que c'est faux. Surtout si on dit "nullement".
On estime que la vaccination réduisait le risque de transmission à hauteur de 50% (60% anciennes souches, 40% Delta).
C'est très loin d'être négligeable.

[johanono]

Le fait est qu'il y a beaucoup de gens qui se sont fait vacciner trois fois et qui se sont retrouvés positifs. Cela accréditent l'idée selon laquelle la vaccination n'empêche pas la transmission, mais seulement les formes graves.

[Yakiv]

Le fait est qu'il y a beaucoup de gens qui se sont fait vacciner trois fois et qui se sont retrouvés positifs. Cela accréditent l'idée selon laquelle la vaccination n'empêche pas la transmission, mais seulement les formes graves.

La protection n'est pas la même. Entre 90-95% et 40% (sans doute un peu moins avec Omicron), il y a une grosse différence.
Mais ça ne veut pas dire que 40%, c'est de la m.....
C'est le gros problème qu'il y a à vouloir tout le temps tout simplifier et à ne se baser que sur les "ressentis".

[Nombrilist]

Le fait est qu'il y a beaucoup de gens qui se sont fait vacciner trois fois et qui se sont retrouvés positifs. Cela accréditent l'idée selon laquelle la vaccination n'empêche pas la transmission, mais seulement les formes graves.

Etre positif ne signifie pas forcément être contagieux. Par ailleurs, diviser la contagiosité d'un virus par deux (c'est à dire diviser son R0 par deux), c'est énorme. Cf. le calcul que j'ai posté sur ce forum pendant les vacances.

[johanono]

Pass vaccinal : plusieurs députés de la majorité menacés de mort ces derniers jours, le véhicule d'un élu incendié

Beaucoup répondent qu'ils ne se laisseront pas diriger par la peur et qu'ils vont porter plainte.

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Les anti-vax militants se plaignent souvent d'être insultés ou vilipendés par des personnes vaccinées.

Mais de leur côté, depuis un an, il y a eu : des centres de vaccinations vandalisés, des médecins/pharmaciens menacés ou agressés, et maintenant des menaces de mort contre des députés ou autres élus favorables au pass vaccinal.

Alors qu'est-ce qui est le plus grave ?

[johanono]

Tw JMLP.png

Attention, pas de méprise.
Le blâme n'en revient évidemment pas à Jean-Marie Le Pen, qui aura sans doute compris les risques que le coronavirus pouvait présenter pour son grand âge (et qui a l'honnêteté intellectuelle de le partager).
Mais ce sont tous ses partisans qui lui répondent "Non, pas toi Jean-Marie, pas après tout ce que tu as fait".

Effectivement, JMLP suscite l'incompréhension chez un certain nombre de ses fans :

Covid-19 : l'appel de Jean-Marie Le Pen à se vacciner crée des remous chez ses soutiens

ANTIVAX - L'ancien président du FN a publié vendredi sur son compte Twitter un message conseillant de se faire vacciner contre le Covid-19. Une prise de position qui n'a pas été du goût de tous ses fans.

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[Yakiv]

Eh oui, on a l'électorat qu'on mérite...

[Nolimits]

Eh oui, on a l'électorat qu'on mérite...

En même temps, il ne se présente à rien, donc ce n'est pas significatif de grand 'chose (surtout que ses rapports avec Marine ne semblent pas au grand beau...)

[johanono]

En parlant d'électorat, il faudrait essayer de comparer la carte de la couverture vaccinale avec la carte du vote MLP à la dernière présidentielle.

Voir ceci :

Screenshot 2022-01-03 at 15-15-32 VaccinTracker Covid19 nombre de français vaccinés - CovidTracker.png (80.64 Kio) Vu 1178 fois

Le-premier-tour-de-la-presidentielle-explique-en-cartes.jpg (149.25 Kio) Vu 1178 fois

Le résultat est assez moyennement concluant. On constate que certains départements qui affichent des taux de vaccination très élevés ont assez peu voté MLP (départements bretons, Landes, Manche, Calvados), mais il y a aussi des contre-exemples.

Qu'en pensez-vous ?

[Nombrilist]

Il faudrait prendre les chiffres, mais de visu comme ça, il n'y a pas de relation entre les deux.

[johanono]

Igor Bogdanoff vient également de décéder.

Est-ce que leur mort fera changer d'avis certains récalcitrants ?

[Camille]

En parlant d'électorat, il faudrait essayer de comparer la carte de la couverture vaccinale avec la carte du vote MLP à la dernière présidentielle.

Voir ceci :

Screenshot 2022-01-03 at 15-15-32 VaccinTracker Covid19 nombre de français vaccinés - CovidTracker.png

Le-premier-tour-de-la-presidentielle-explique-en-cartes.jpg

Le résultat est assez moyennement concluant. On constate que certains départements qui affichent des taux de vaccination très élevés ont assez peu voté MLP (départements bretons, Landes, Manche, Calvados), mais il y a aussi des contre-exemples.

Qu'en pensez-vous ?

À ce sujet, il y a eu une étude de la Fondation Jean-Jaurès qui montrait que la carte des antivax ne suivait pas tant celle du vote FN (même du temps de Jean-Marie Le Pen) que celle des gilets jaunes. L'hostilité des gens du Sud s'explique quant à elle de deux manières : une historique (les régions de langue d'oc ont été beaucoup plus difficilement intégrées à l'espace national et ont toujours été réfractaires aux injonctions du pouvoir central) et une plus socio-démographique (avec l'arrivée de néoruraux, de communautés altermondialistes notamment dans les montagnes ariégeoises).

À propos du dernier point justement, la crise du Covid a mis en évidence des collusions entre les mouvements qu'on pourrait qualifier de hippies et des mouvements d'extrême-droite complotiste, tous les deux très hostiles au vaccin. Ce phénomène a été observé aux Etats-Unis : comment le mouvement new age californien s'est tourné vers le complotisme. En France, ce n'est pas assez marquant mais j'ai remarqué que le phénomène existait. Une ancienne amie à moi, très tournée vers ce qui est yoga, santé, écologie, adopte aujourd'hui des positions complotistes mais aussi franchement xénophobes et antisémites. Mais elle continue, dans ses cours de yoga, à enseigner la tradition philosophique du yoga, comme le respect de l'autre, la non-violence, la paix...