La démocratie selon l'extrême-droite

Vous avez un coup de g..... à passer sur notre société, ou tout simplement un coup de coeur venez le dire ici
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merlin
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Re: La démocratie selon l'extrême-droite

Message non lu par merlin » 28 mai 2023, 08:52:54

Papibilou a écrit :
28 mai 2023, 08:47:05
Yakiv a écrit :
27 mai 2023, 12:40:05

C'est qui alors ?
L'ultra-gauche ? Les Arabes ?
Tu en vois beaucoup des manifestations marxistes-léninistes en France ?
Ou des manifestations d'islamistes qui réclament l'instauration de la charia dans notre pays ?
Les ultras gauche existent. On ne les a pas inventé. Les ultras droite aussi. Ceux de gauche mettent à profit les manifestations syndicales pour s'y mêler er casser ce qu'ils peuvent. Ceux de droite ne peuvent le faire dans les mêmes conditions et se contentent de défiler sans casser.
Ce parallélisme existe cependant et démontre que les extrémismes se renforcent. C'est exactement la situation qui a permis la guerre civile espagnole.
Toute indulgence à l'égard des extrémismes, toute tolérance à l'égard des partis qui les soutiennent nous amène peu à peu à nous éloigner du vivre ensemble pour aller vers un vivre les uns contre les autres.
Quant aux islamistes leur influence est beaucoup plus sournoise et insidieuse. La rhétorique des frères musulmans fonctionne de mieux en mieux.
C'est quoi ce délire paranoiaque qui ne répond pas aux accusations sans fondement de johanono ?
Qu'est ce qui empeche les ultra droites de se mêler aux cortèges et de tout casser ? leur sens moral ? Quelle bonne blague.

Ps : ce qui a permis la guerre civile espagnole c'est la désapprobation d'un gouvernement de type front populaire, élu démocratiquement, par les partisans d'un général faciste qui n'a pas hésité a faire appel a l'armée nazi pour imposer par le sang son autorité avant d'installer une dictature. Il n'y avait donc q'un seul extrémisme exactement comme maintenant avec l'extrème centre qui rejette absolument tout.

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artragis
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Re: La démocratie selon l'extrême-droite

Message non lu par artragis » 28 mai 2023, 09:33:59


Qui agresse les femmes dans les rues ? L'ultradroite ? :gratte:
En partie oui, l'ultradroite masculiniste agresse des femmes et de manière assez violente qui plus est.
Qui rackette les jeunes dans de nombreux établissements scolaires ? L'ultradroite ? :gratte:
Le racket n'est pas lié à une idéologie.
Qui agresse voire assassine les Juifs en France aujourd'hui, parce qu'ils sont juifs ? L'ultradroite ? :gratte:
En partie, oui. L'autre partie ce sont quelques terroristes islamistes. Mais par effet de masse, l'ED est encore majoritaire.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Yakiv
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Re: La démocratie selon l'extrême-droite

Message non lu par Yakiv » 28 mai 2023, 10:05:44

Papibilou a écrit :
28 mai 2023, 08:47:05
Yakiv a écrit :
27 mai 2023, 12:40:05

C'est qui alors ?
L'ultra-gauche ? Les Arabes ?
Tu en vois beaucoup des manifestations marxistes-léninistes en France ?
Ou des manifestations d'islamistes qui réclament l'instauration de la charia dans notre pays ?
Les ultras gauche existent. On ne les a pas inventé. Les ultras droite aussi. Ceux de gauche mettent à profit les manifestations syndicales pour s'y mêler er casser ce qu'ils peuvent. Ceux de droite ne peuvent le faire dans les mêmes conditions et se contentent de défiler sans casser.
Ce parallélisme existe cependant et démontre que les extrémismes se renforcent. C'est exactement la situation qui a permis la guerre civile espagnole.
Toute indulgence à l'égard des extrémismes, toute tolérance à l'égard des partis qui les soutiennent nous amène peu à peu à nous éloigner du vivre ensemble pour aller vers un vivre les uns contre les autres.
Quant aux islamistes leur influence est beaucoup plus sournoise et insidieuse. La rhétorique des frères musulmans fonctionne de mieux en mieux.
Disons que cataloguer à chaque manifestation les casseurs comme "de gauche" ou d' "ultra-gauche" me paraît un peu facile, sachant que ces gens portent rarement une idéologie politique autre que casser pour casser.
Je ne vois pas bien pourquoi la gauche devrait les "récupérer".

Les mouvement racistes, xénophobes, nationalistes, monarchistes, pro-russes, ont eux une idéologie politique bien identifiable.

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Re: La démocratie selon l'extrême-droite

Message non lu par Papibilou » 28 mai 2023, 20:33:59

merlin a écrit :
28 mai 2023, 08:52:54
Papibilou a écrit :
28 mai 2023, 08:47:05


C'est quoi ce délire paranoiaque qui ne répond pas aux accusations sans fondement de johanono ?
Qu'est ce qui empeche les ultra droites de se mêler aux cortèges et de tout casser ? leur sens moral ? Quelle bonne blague.

Ps : ce qui a permis la guerre civile espagnole c'est la désapprobation d'un gouvernement de type front populaire, élu démocratiquement, par les partisans d'un général faciste qui n'a pas hésité a faire appel a l'armée nazi pour imposer par le sang son autorité avant d'installer une dictature. Il n'y avait donc q'un seul extrémisme exactement comme maintenant avec l'extrème centre qui rejette absolument tout.
Si les ultras droite ne se mêlent pas aux manifestations c'est peut-être qu'ils se sentent en opposition complète avec ceux qui les organisent.
Concernant la guerre civile espagnole vous avez un schéma simpliste qui ne correspond pas à la réalité, beaucoup plus complexe. Par exemple la répression des mineurs d'Asturies. Relisez le contexte :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Espagne
S'il n'y avait eu qu'un extrémiste il aurait peut-être eu un peu de mal à s'imposer.

Et ce n'est pas parce que vous inventez l'extrême centre qu'il correspond à une réalité.

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Re: La démocratie selon l'extrême-droite

Message non lu par Papibilou » 28 mai 2023, 20:36:47

Yakiv a écrit :
28 mai 2023, 10:05:44
Papibilou a écrit :
28 mai 2023, 08:47:05
Yakiv a écrit :
27 mai 2023, 12:40:05

C'est qui alors ?
L'ultra-gauche ? Les Arabes ?
Tu en vois beaucoup des manifestations marxistes-léninistes en France ?
Ou des manifestations d'islamistes qui réclament l'instauration de la charia dans notre pays ?
Les ultras gauche existent. On ne les a pas inventé. Les ultras droite aussi. Ceux de gauche mettent à profit les manifestations syndicales pour s'y mêler er casser ce qu'ils peuvent. Ceux de droite ne peuvent le faire dans les mêmes conditions et se contentent de défiler sans casser.
Ce parallélisme existe cependant et démontre que les extrémismes se renforcent. C'est exactement la situation qui a permis la guerre civile espagnole.
Toute indulgence à l'égard des extrémismes, toute tolérance à l'égard des partis qui les soutiennent nous amène peu à peu à nous éloigner du vivre ensemble pour aller vers un vivre les uns contre les autres.
Quant aux islamistes leur influence est beaucoup plus sournoise et insidieuse. La rhétorique des frères musulmans fonctionne de mieux en mieux.
Disons que cataloguer à chaque manifestation les casseurs comme "de gauche" ou d' "ultra-gauche" me paraît un peu facile, sachant que ces gens portent rarement une idéologie politique autre que casser pour casser.
Je ne vois pas bien pourquoi la gauche devrait les "récupérer".

Les mouvement racistes, xénophobes, nationalistes, monarchistes, pro-russes, ont eux une idéologie politique bien identifiable.
Le fait de présenter à leur tête des signes caractéristiques des Antifas rend difficile le positionnement politique à droite.
https://www.lejdd.fr/Politique/qui-sont ... as-4003778

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Yakiv
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Re: La démocratie selon l'extrême-droite

Message non lu par Yakiv » 29 mai 2023, 00:04:52

Papibilou a écrit :
28 mai 2023, 20:36:47
Le fait de présenter à leur tête des signes caractéristiques des Antifas rend difficile le positionnement politique à droite.
https://www.lejdd.fr/Politique/qui-sont ... as-4003778
Donc dès qu'il y a de la casse à une manifestation de gauche, style réforme des retraites ou autre, ce sont les "antifas" qui en sont responsables ?

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merlin
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Re: La démocratie selon l'extrême-droite

Message non lu par merlin » 29 mai 2023, 08:49:26

Papibilou a écrit :
28 mai 2023, 20:33:59
merlin a écrit :
28 mai 2023, 08:52:54
Papibilou a écrit :
28 mai 2023, 08:47:05


C'est quoi ce délire paranoiaque qui ne répond pas aux accusations sans fondement de johanono ?
Qu'est ce qui empeche les ultra droites de se mêler aux cortèges et de tout casser ? leur sens moral ? Quelle bonne blague.

Ps : ce qui a permis la guerre civile espagnole c'est la désapprobation d'un gouvernement de type front populaire, élu démocratiquement, par les partisans d'un général faciste qui n'a pas hésité a faire appel a l'armée nazi pour imposer par le sang son autorité avant d'installer une dictature. Il n'y avait donc q'un seul extrémisme exactement comme maintenant avec l'extrème centre qui rejette absolument tout.
Si les ultras droite ne se mêlent pas aux manifestations c'est peut-être qu'ils se sentent en opposition complète avec ceux qui les organisent.
Concernant la guerre civile espagnole vous avez un schéma simpliste qui ne correspond pas à la réalité, beaucoup plus complexe. Par exemple la répression des mineurs d'Asturies. Relisez le contexte :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Espagne
S'il n'y avait eu qu'un extrémiste il aurait peut-être eu un peu de mal à s'imposer.

Et ce n'est pas parce que vous inventez l'extrême centre qu'il correspond à une réalité.
Hé bien pourtant il existe, même si c'est récent. Cependant, je ne revisite pas l'histoire espagnole pour autant.

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Re: La démocratie selon l'extrême-droite

Message non lu par Yakiv » 29 mai 2023, 10:36:54

Par définition, l'extrême-centre est un non sens.
Sur un segment, on pourra trouver une extrémité côté gauche, une extrémité côté droit, mais le milieu du segment ne sera jamais une extrémité. Le schéma est le même en politique sur l'axe gauche-droite.

Longtemps les gens de gauche ont recouru au qualificatif "ultra-libéral" pour les gens du centre et de droite.
C'était déjà beaucoup plus pertinent. D'une part parce qu'il existe effectivement des positions extrémistes qui dépassent l'axe gauche-droite (sur le plan économique principalement) et parce qu'effectivement les personnes les plus libérales de notre pays se sont longtemps affiliées au centre de la vie politique française (et européenne).
Ce n'est pas forcément le cas de Macron mais je pense à quelqu'un comme Alain Madelin à l'époque (ou le FDP allemand).

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Re: La démocratie selon l'extrême-droite

Message non lu par merlin » 29 mai 2023, 11:46:20

Madelin était pas au centre me semble t'il. Il était à la droite du RPR de l'époque.
quand au terme extrème centre je sais que cela ne veut rien dire (pas débile encore), mais il y a un point commun entre cette expression et la politique de macron, d'ou l'allusion.

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Re: La démocratie selon l'extrême-droite

Message non lu par Yakiv » 29 mai 2023, 14:25:25

merlin a écrit :
29 mai 2023, 11:46:20
Madelin était pas au centre me semble t'il. Il était à la droite du RPR de l'époque.
Pendant 20 ans, Madelin était lié à l'UDF, non au RPR.
Ensuite, son parti Démocratie Libérale (composante UMP) était plutôt classé au centre-droit.

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Re: La démocratie selon l'extrême-droite

Message non lu par merlin » 29 mai 2023, 14:37:26

Yakiv a écrit :
29 mai 2023, 14:25:25
merlin a écrit :
29 mai 2023, 11:46:20
Madelin était pas au centre me semble t'il. Il était à la droite du RPR de l'époque.
Pendant 20 ans, Madelin était lié à l'UDF, non au RPR.
Ensuite, son parti Démocratie Libérale (composante UMP) était plutôt classé au centre-droit.
Oui c'est vrai ... après avoir fondé un mouvement d'extrème droite, (occident) il a tenté de s'acheter une conduite ... au temps pour moi.

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Re: La démocratie selon l'extrême-droite

Message non lu par Golgoth » 29 mai 2023, 18:18:37

Camille a écrit :
27 mai 2023, 11:05:15
Tout ceci manque en effet de modération, de pragmatisme. Attention à ne pas devenir extrêmement centristes par contre.
L’extrême centre est une forme d’extrême droite. Même historiquement parlant.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: La démocratie selon l'extrême-droite

Message non lu par Golgoth » 29 mai 2023, 18:25:02

Yakiv a écrit :
29 mai 2023, 10:36:54
Par définition, l'extrême-centre est un non sens.
Sur un segment, on pourra trouver une extrémité côté gauche, une extrémité côté droit, mais le milieu du segment ne sera jamais une extrémité. Le schéma est le même en politique sur l'axe gauche-droite.

Longtemps les gens de gauche ont recouru au qualificatif "ultra-libéral" pour les gens du centre et de droite.
C'était déjà beaucoup plus pertinent. D'une part parce qu'il existe effectivement des positions extrémistes qui dépassent l'axe gauche-droite (sur le plan économique principalement) et parce qu'effectivement les personnes les plus libérales de notre pays se sont longtemps affiliées au centre de la vie politique française (et européenne).
Ce n'est pas forcément le cas de Macron mais je pense à quelqu'un comme Alain Madelin à l'époque (ou le FDP allemand).
L'extrème-centre est une réalité politique et historique. Confère l'historien Pierre Serna.
C'est un extrême au sens de radicalité.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Camille
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Re: La démocratie selon l'extrême-droite

Message non lu par Camille » 29 mai 2023, 18:40:21

J'aime bien la définition de l'extrême centre donné par l'article Wikipédia :
Deneault décrit les extrêmes centristes comme des « spécialistes de la politique caractérisés par la pondération, l’équilibre et la justesse dans la gestion des affaires publiques, mais qui, pour s’y tenir, n’en finissent plus de se dédire «dans la répétition de volte-face sans scrupules que les vicissitudes ont rendues possibles» »
C'est typiquement le macronisme qui, sous couvert de ne se référer à aucun corpus idéologique, peut adopter n'importe quelle politique sans que lui soit reproché de trahir son ADN. Ce qui explique pourquoi le mouvement a fait le grand écart initialement en 2017 entre Aurélien Taché et Darmanin. Aujourd'hui il est clair que le mouvement s'est déporté vers Darmanin et qu'il ne cherche uniquement qu'à séduire la frange radicale de LR incarnée par Ciotti, devenu nouvel allié objectif de la Macronie.

Bref, on leur excuse tout et on présente ces volte-face comme du pragmatisme. À l'instar de l'extrême droite, l'extrême centre macronien refuse de se positionner sur l'axe gauche/droite, prétendant qu'il est au-dessus de ces querelles dogmatiques.

Serna écrivait en 2005 (la date est importante) :
Les étapes d'établissement passent d'abord par le rassemblement autour d'une figure charismatique marquante, jeune si possible pour imposer ses différences avec les vieilles pratiques politiques, qui va réunir des acteurs politiques, institutionnels, et économiques majeurs venus d'horizons différents («  girouettisme ») et mus par la nécessité de préserver une situation qui risque de leur échapper, dans un programme «  responsable » de rétablissement économique « rationnel » — pour contrer le pôle de gauche — et de libéralisme sociétal « raisonnable » — pour contrer le pôle de droite — en promouvant la modération dans les propos et dans les projets à l'écart des « idéologies ». Le tout est soutenu par un discours de rebond conquérant et d'orientation novatrice comme pour arracher la nation à un immobilisme attribué aux conflits étroitement partisans.
Ca ne vous rappelle pas quelqu'un ? :mrgreen2: D'ailleurs, ce n'est pas anodin d'avoir baptisé son mouvement "Renaissance".

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Re: La démocratie selon l'extrême-droite

Message non lu par Papibilou » 29 mai 2023, 18:56:18

Yakiv a écrit :
29 mai 2023, 00:04:52
Papibilou a écrit :
28 mai 2023, 20:36:47
Le fait de présenter à leur tête des signes caractéristiques des Antifas rend difficile le positionnement politique à droite.
https://www.lejdd.fr/Politique/qui-sont ... as-4003778
Donc dès qu'il y a de la casse à une manifestation de gauche, style réforme des retraites ou autre, ce sont les "antifas" qui en sont responsables ?
Vous pensez que ce sont des modérés ? Ou qu'il s'agit d'ultras droite ?

https://www.nouvelobs.com/politique/202 ... ciste.html

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