La réalité d'une petite entreprise

[Cobalt]

Ma foi,je fais part de mon expérience elle vaut largement les théories ,en pratique aujourd'hui si les choses sont mieux faites pour eux c'est une bonne chose,là pour le coup il me sera plus difficile d'en parler,mais bon la France artisanale ce n'est pas le sphinx qui renait de ces cendres,ce qui est perdu est perdu....et l'espoir c'est ce qui plombe notre société française les gens n'y croient plus,c'est peut être notre plus grosse faiblesse,certainement d'ailleurs.

[Nombrilist]

- EURL, ça existe depuis la nuit des temps.
- ACCRE, c'est juste pour débuter, pas pour les PME déjà existantes. ça rend plus attractif de se lancer, mais c'est tout. Et si c'est mal expliqué (ce qui est très souvent le cas), c'est un piège à c...
- l'insaisissabilité, encore heureux, mais ça ne pérennise pas les entreprises.
- autoentrepreneur: dispositif très mal encadré. Je prédis une catastrophe sociale dans les 3 années à venir. Sans parler de la concurrence déloyale faite aux artisans.

Le reste, je ne connais pas. Mais ce qui est clair, c'est que les mesures sont insuffisantes. Bayrou proposait, oui, mais il n'est pas passé.

Cobalt: ton expérience est tout à fait enrichissante et ne fait que confirmer mon point de vue. Quand le vent tourne, il faut savoir fermer boutique très rapidement.

[Cobalt]

Oui,c'est ce que j'ai fait mais malgré tout ça été 9 salariés sur le carreau,ce qui veut dire que mon expérience aujourd'hui me conduirait à exploiter à l'étranger,vive la France...et c'est là que je me pose franchement la question de la fiscalité en France,en dehors du fait que c'est injuste ,nous en sommes tous assez conscient de cela,mais que faut-il faire ,mettre en oeuvre des mesures qui permettent à la France de se réindustrialiser,ou distribuer le pognon à tout va quitte à assassiner définitivement ces petites entreprises ? je m'interroge ....

[mps]

Pour Politicien : il existe pléthore de représentants multi-cartes, qui ne sont payés qu'à la commission. Donc, tout le monde peut s'en "payer"... à condition que le produit soit attractif.

Pour Nombrilist : l'ancienneté de la boite n'est pas une garantie du désir actuel que peut susciter sa production.
En outre, 7.000 euros de capital après 150 ans d'existence, j'ai vu mieux !

Réduire les impôts pour les boites à l'agonie, c'est de l'acharnement thérapeutique, de l'argent jetté, et une concurrence déloyale aux petites concurrentes qui,elles, paient le prix plein. Détestable.

Et si la PME est assez sclérosée pour ne pas déjà avoir fait appel à un Conseiller d'Entreprise ou équivalent,souventmis gracieusementà sa dispositin, c'est que le mal est irrémédiable.

[Nombrilist]

"Pour Nombrilist : l'ancienneté de la boite n'est pas une garantie du désir actuel que peut susciter sa production."

Je n'ai parlé que de signe de qualité, pas du besoin.

[Cobalt]

MPS,n'a pas tort sur certain point,c'est la loi du marché,c'est marche ou crève ,ça s'appelle la compétitivité celle là même qu'en France nous avons le plus de mal à obtenir ,soucieux du bien être des peuples,c'est un choix.

Cela dit ça ne répond pas à mon interrogation vaut-il mieux dans ces temps de crise se couper un doigt ou la main ?

[johanono]

- EURL, ça existe depuis la nuit des temps.
- ACCRE, c'est juste pour débuter, pas pour les PME déjà existantes. ça rend plus attractif de se lancer, mais c'est tout. Et si c'est mal expliqué (ce qui est très souvent le cas), c'est un piège à c...
- l'insaisissabilité, encore heureux, mais ça ne pérennise pas les entreprises.
- autoentrepreneur: dispositif très mal encadré. Je prédis une catastrophe sociale dans les 3 années à venir. Sans parler de la concurrence déloyale faite aux artisans.

Le reste, je ne connais pas. Mais ce qui est clair, c'est que les mesures sont insuffisantes. Bayrou proposait, oui, mais il n'est pas passé.

Cobalt: ton expérience est tout à fait enrichissante et ne fait que confirmer mon point de vue. Quand le vent tourne, il faut savoir fermer boutique très rapidement.

Il y a peut-être malentendu : qu'attends-tu exactement des pouvoirs publics ? Selon moi, il appartient aux pouvoirs publics de faciliter la vie des petits entrepreneurs, et des entreprises en général, mais il ne leur appartient pas de pérenniser les jeunes entreprises non rentables ou de maintenir artificiellement en vie toutes les entreprises en difficulté économique.

L'EURL date de 1985, ce n'est pas ce que j'appelle la nuit des temps. Quant aux autres mesures, on peut discuter de leur pertinence, mais elles sont quand même assez nombreuses depuis quelques années, on ne peut donc pas dire que les petits entrepreneurs sont les oubliés des pouvoirs publics français. J'ai même le sentiment inverse : c'est plutôt populaire et consensuel de vouloir défendre les petites entreprises, et il ne passe plus une campagne présidentielle sans que les candidats ne fassent des promesses à destination de cette clientèle électorale.

[Nombrilist]

Ce que j'attends comme mesures? Simple:

- Validation des années de cotisations de retraite, quelque soit le chiffre d'affaire.
- Possibilité d'exemption (totale ou partielle) de charges sociales un an tous les 5 ans si les résultats de l'année sont catastrophiques.
- Interdire l'artisanat dans les secteurs concurrentiels en auto-entreprise.

Par exemple. Et je n'ai jamais entendu parler de telles mesures par qui que ce soit.

[Cobalt]

Ah,mais qu'il n'appartient pas à l'état de pérenniser les entreprises,il faudrait aussi qu'il n'appartienne pas à l'état de les sucer jusqu'à la corde au point que nombre de ces petites entreprises ne sont plus,bien sûr ils leur font de l'oeil ,d'autant que c'est sur cela qu'ils comptent pour créer de l'emploi puisque les autres sont à l'étranger,m'enfin à force de les avoir b ...,je ne sais pas qui va leur faire confiance maintenant,si les jeunes pas trop aguerri...je leur souhaite bon courage...

[johanono]

Ce que j'attends comme mesures? Simple:

- Validation des années de cotisations de retraite, quelque soit le chiffre d'affaire.

Tu veux évoquer le seuil de 7000 € de CA nécessaire pour valider ses annuités ? 7000 € de Ca par an, c'est quand même faible. Si un artisan fait moins de 7000 € de CA, alors il n'a plus qu'à mettre la clé sous la porte. Ta proposition concerne un épiphénomène.

- Possibilité d'exemption (totale ou partielle) de charges sociales un an tous les 5 ans si les résultats de l'année sont catastrophiques.

Les charges sont déjà le plus souvent fonction des bénéfices déclarés. Ta proposition d'exemption revient à subventionner artificiellement des entreprises non rentables. Cela risque également d'engendrer des abus, avec des gens qui organiseront leur insolvabilité pour ne pas payer des charges. Et cela malmènera les comptes des organismes de retraite, qui n'en ont déjà pas besoin.

- Interdire l'artisanat dans les secteurs concurrentiels en auto-entreprise.

Par exemple. Et je n'ai jamais entendu parler de telles mesures par qui que ce soit.

On a déjà eu le débat sur le statut de l'auto-entrepreneur. Il y a un CA maximum à ne pas dépasser pour bénéficier de ce statut. Dans ces conditions, ce statut vise surtout à concurrencer le travail au noir, pas les artisans.

Ah,mais qu'il n'appartient pas à l'état de pérenniser les entreprises,il faudrait aussi qu'il n'appartienne pas à l'état de les sucer jusqu'à la corde au point que nombre de ces petites entreprises ne sont plus,bien sûr ils leur font de l'oeil ,d'autant que c'est sur cela qu'ils comptent pour créer de l'emploi puisque les autres sont à l'étranger,m'enfin à force de les avoir b ...,je ne sais pas qui va leur faire confiance maintenant,si les jeunes pas trop aguerri...je leur souhaite bon courage...

Tu as le droit de penser que le montant des charges payées par les entrepreneurs est trop élevé, mais de là à dire que l'Etat les suce jusqu'à la corde, il ne faut pas exagérer. Comme l'a souligné MPS, si une entreprise est rentable, elle surmontera les charges.

Tu fustiges habituellement le libéralisme, mais là, tu tiens un discours authentiquement libéral quand tu affirmes que les entrepreneurs payent trop d'impôts et de charges. Après, c'est toujours le même problème : c'est bien gentil de dire qu'il faut baisser les impôts et les charges, mais il faut dire comment on va financer ces baisses. Et ça, tu ne l'expliques pas.

[Nombrilist]

"Tu veux évoquer le seuil de 7000 € de CA nécessaire pour valider ses annuités ? 7000 € de Ca par an, c'est quand même faible. Si un artisan fait moins de 7000 € de CA, alors il n'a plus qu'à mettre la clé sous la porte. Ta proposition concerne un épiphénomène."

Pas du tout, ça concerne énormément d'artisans en difficulté qui mettent des années à mettre la clé sous la porte en attendant que ça reprenne. Et ça va concerner beaucoup d'auto-entrepreneurs, à coup sur. Mon beau-père, ma femme et une amie sont dans ce cas. Ma femme a perdu un an, mon beau-père 3 et mon amie 5 (pas à cause du C.A., mais parce qu'elle n'a pas pu se dégager un salaire en SARL).

"Dans ces conditions, ce statut vise surtout à concurrencer le travail au noir, pas les artisans."

Pourtant, les artisans se plaignent et à juste titre (impôts très faibles et absence de TVA). Le C.A. est limité et alors ? ça n'empêche pas la concurrence du nombre.

[Cobalt]

johanono,cesses de me reprendre systématiquement sur mes contradictions,je les ai largement reconnues,oui heureusement que j'ai encore le droit de penser même si je le fais mal icon_biggrin mais je dois bien avoir un tout petit peu raison sur l'état de nos entreprises artisanales puisque les politiques commencent à s'en soucier.

Ecoute quand je dis jusqu'a la corde qu'on les suce,j'ai garder mes bilans,et j'ai même eu l'occasion de les montrer à un ami qui est maintenant inspecteur des impôts il avait du mal à le croire,en même temps j'aurai dû être plus vigilante sur la gestion comptable et user d'avantage de filouterie,je ne savais pas faire à l'époque comme bon nombre d'artisan dont le niveau scolaire ne dépasse pas quatrième,Monsieur je sais tout icon_biggrin

[mps]

MPS,n'a pas tort sur certain point,c'est la loi du marché,c'est marche ou crève ,ça s'appelle la compétitivité celle là même qu'en France nous avons le plus de mal à obtenir ,soucieux du bien être des peuples,c'est un choix.

Cela dit ça ne répond pas à mon interrogation vaut-il mieux dans ces temps de crise se couper un doigt ou la main ?

Cobalt, je ne parle pas de compétitivté: denombreuses entreprisesartisanales sont uniques dans leur genre et vient bien ou mal : cela dépend de l'intérêt que suscitent leurs produits. Exemple: un atelier de passementerie.Qui se paie encore du galon qui coûte 150 (voire 500)  € du mètre ? Et bien, surprise, le monde entier ! Tu as donc d'un côté un atelier vieilot et plus que sommaire, et de l'autre les musées, châteaux et lieux de prestiges du monde entier qui font la file pour être servis ! 

Mais tu as aussi de petits ateliers qui ont un savoir -faire,mais dont l'attractivité du produit est faible pour un prix relativement élevé. Là,il faut changer le design, où trouver des débouchés spécifiques (les magasins de "souvenirs" par exemple sont les spécialistes de ces horreurs vendues cher :-)

Ta dernière phrase, assez découragée, n'a pas de fondement : ce n'est pas parce que des chevaux meurent de vieillesse que la race chevaline est en péril !
ces parce que des entreprises meurent que d'autres naissent, avec desproduction régénérées icon_confused  

Nous avons pour l'instant en Belgique la faillite de l'entreprise Boch, un vrai trésor historique, une faiencerie de plus de 150 ans, qui a employé au temps de sa gloire jusqu'à 1.000 ouvriers.  Il y a des années, j'avais audité cette faiencerie, et déjà estimé qu'elle n'en avait plus pour longtemps : produits obsolètes, exportations trop pondéreuses, gestion résignée ... mais du savoir-faire incontestable.  J'avais alors proposé l'étude de nouvelles gammes intégrées : des vaisselles conçues et harmonisées avec des usines de linge de table haut de gamme, de couverts, de cristaux, pour présenter des tables de grande harmonie, et viser la clientèle internationale du "kit complet" (un chèque contre une table de roi !).   Et trouvé les partenaires pour cette joint venture commerciale, de même que les magasines du monde entier sélectionnés pour leur clientèle huppée et les listes de mariages.

Tout cela ne demandait aucun investissement spécial, mais une dynamique différente. Boch a préféré rester dans ses "habitudes". Requiescat.

Même constat d'ailleurs à Limoges, oùquelques ateliers réputés se retrouvent ans tous les commerces de luxe de la planète, mais où d'autres produisent à grands frais des pièces si ignobles qu'on en voudrait à peine pour un tir de foire icon_confused  

La sélection nautrlle est une preuve de vie des entreprises, et pas un  constat de mort,sauf pour les pires ...

[Cobalt]

Oui,j'entends bien ce que tu dis,mais tu n'entends pas ce que je dis icon_biggrin ce n'est pas grave,après tout c'est un sujet comme un autre....

[Cobalt]

J'y reviens car dans ta grande générosité tu pourrais essayer de leur donner quelques conseils,je suis sûre qu'ils t'en seraient un gré infini. icon_biggrin je redonne pas les coordonnées tu les a assimilé,par la même occasion vient aussi me voir je n'habite pas très loin de là,tu me donneras quelques conseils en patrimoine,je pense qu'avec toi je dois facilement pouvoir multiplier ma fortune par trois,ton prix sera le mien. icon_biggrin